Šta je Automat, a šta je Karabin?

7

Šta je Automat, a šta je Karabin?

offline
  • VIKING 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 07 Feb 2012
  • Poruke: 523
  • Gde živiš: Srbija

Trpe Grozni ::Kolko znam, kod nas u vojnoj terminologiji ne postoji niti termin "Karabin", a ne "Potkarabin".

Kako se onda kod nas zove kompaktna jurisna puska ?

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5622

Automatska puska bez razlike u duzini oruzja, kod nas takodje ne postoji termin "jurisna puska" (normalno u vojnoj terminologiji).

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1009
  • Gde živiš: Munze Konza

Trpe Grozni ::Automatska puska bez razlike u duzini oruzja, kod nas takodje ne postoji termin "jurisna puska" (normalno u vojnoj terminologiji).
Tacno tako . Ako se ne varam Nemci su prvi poceli sa nazivom sturm gehver (ako sam pravilno napisao) a odnosilo se na stg 44 pa su zapadni saveznici usvojili naziv asault rifle . Kod nas je zaziveo termin automatska puska sto je po meni pravilnije . Mozes sa njom i jurisati i braniti se iz zaklona a mozes i na slavlju senluciti . Very Happy Dakle nije joj juris prevashodna namena .
G-do moderi sry fr OT .

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Viking btw kolko godina imas ako nije tajna?

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6687

Podkarabin Tiss



Koncem osamdesetih ruskih oružarski konstruktorski biroi započeli su neku vrstu trke u naoružanju. Glavni fokus te trke bio je usmjeren na automate ali ni podkarabini nisu zaboravljeni. Razlog je bio u tome što su se pripadnici specijalnih odreda MVD ali i Ministarstva Odbrane negativno odredili prema postojećim tipovima oružja zbog njihovih nedostataka prema uslovima upotrebe. Na primjer, uspješni i originalni podkarabin AKS 74U u gradskim uslovima proizvodio je neprilično mnogo rikošeta. Kao moguća zamjena za njega predlagani su SR 3 (ЦНИИТочмаш) i 9А-91 tulskog KBP.
Oba obrazca koristili su municiju SP 5 i SP 6 sa relativno teškim zrnima (16 grama) i dozvučnom brzinom od oko 280/290 m/s. Takve karakteristike odlično su pasovale gradskim uslovima.
Neposredno prije raspada SSSR razvijen je oružni kompleks specijalne namjene Ots 14 Groza, takođe za municiju SP 5 i 6. Iako je "Groza" bila razvijena na osnovu podkarabina AKS 74U, razlike u dizajnu i načinu upotrebe bile su primjetne. Konstruktori su zato odlučili da razviju novi podkarabin koji bi osim korištenja municije 9 x 39 mm SP 5 i 6 strukturno bio identičan postojećem AKS 74U. Novi podkarabin dobio je oznaku OTs 12 Tiss.

Radovi su rezultirali streljačkim testiranjima izvedenim 1992 - 93. U skladu sa konceptom maksimalne unifikacije Tiss se malo razlikovao od osnovnog modela. "Unutrašnjost" podkarabina takođe je neznatno izmjenjena. Od AKS 74U ostala je automatika na bazi pozajmice barutnih gasova. Bravljenje je vršio obrtni zatvarač identičan onom na OTs 14. Cijev kalibra 9mm sa ležištem prilagođenim municiji SP5,6.
Podkarabin se hranio iz kutijastih okvira kapaciteta 20 metaka izrađenih za OTs 14. Okidački mehanizam preuzet je od "kalašnjikova" bez ikakvih izmjena. Preklapajući kundak, obloge, nišani preuzeti su od originalnog AKS 74U. Nišani su prilagođeni balistici nove municije. U odnosu na uzor promijenjen je kompenzator dejstva.

Tiss je u odnosu na AKS 74U poboljšan tek u nekoliko skromnih brojki, par milimetara kraći i za 200 grama lakši. Brzina paljbe je bila veća u odnosu na AKS 74U i iznosila je 800 m/m.

Tissu nije uspjelo da uđe u masovnu proizvodnju. Po troškovima proizvodnje nije mogao da se takmiči sa 9A 91 i SR 3. Ni broj proizvedenih OTs 12 nikada nije ustanovljen, po raznim izvorima, devedesetih je proizvedeno po jednima nekoliko komada, po drugima do nekoliko stotina komada. Slično je i sa informacijama o upotrebi. Nema informacija da li je samo tukao po poligonu ili je dejstvovao i u sastavu MVD - bez obzira na "biografiju" ostao je optino - eksperimentalnim oružjem.

Težina 2,5kg
Dužina 730mm
Municija 9x39mm
Brzina zrna na ustima cijevi 270 m/s
Efikasan domet 200 metara
Maksimalni domet 400 metara





offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24130

Mislim da je ovo svesni OFF jer je tema AUTOMATI a nikakvi drugi termini ovde ne pripadaju kao KARABINI-PODKARABINI jer niti je to tema a nije im ni ovde mesto.Trpe je u pravu kao i "duxhm" i naša -vojna terminologija ne poznaje nikakvo oružje pod kategorijama podkarabin!!!!!!!

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Ovde se često piše o karabinima, a ne o automatima. Pošto ova oružja koriste puščanu, a ne pištoljsku municiju. Možda zbrku stvara i ruski naziv za jurišnu pušku ''автомат''.

Pokušaću da približno odredim granice između automatskih pištolja, automata i jurišnih pušaka odnosno karabina.
Razlika između automatskih pištolja i automata je u dimenzijama. Automatski pištolji bi trebali biti kraći od 30cm i imati cijevi kraće od 15cm.
Razlika između automata i jurišnih pušaka (karabina) je u metku. Automati koriste pištoljsku municiju. Pištoljski metak bi trebao biti kraći od 40mm i imati kinetičku energiju na ustima cevi manju od 1000J. Ja i municiju za PDW ubrajam u pištoljsku, kao jednu posebnu podgrupu, sa kalibrom ispod 6mm i energijom na ustima cevi preko 500J, a ispod 1000J. Postoje izuzeci, kao pištoljski kalibri namenjeni za lov npr. 50AE koji imaju veću energiju od 1000J i sovjetski bešumni kalibri koji imaju veću ukupnu dužinu. Ali ovi kalibri se ne koriste za automate.
Razlika između automatskih i jurišnih pušaka je u municiji. Jurišne puške koriste srednji puščani metak, a automatske puške koriste klasični puščani metak.
Ovo je dobro objašnjeno u Metku br.7, u tekstu o puškama sistema Kalašnjikov.

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Napisano: 10 Jun 2013 13:11

Karabin je uglavnom nastajao skraćivanjem cevi službene puške i još nekin izmenama oko kačenja remnika, ručice zatvarača, kundaka, bajoneta i sl.
Takođe su oko 1.SR i pištolje sa produženom cevi i mogućnošću postavljanja futrole-kundaka nazivali karabinima.
Zanimljivo da su nemci na početku i prve verzije jurišnih pušaka nazivali karabinima ''Maschinenkarabiner''.

Dopuna: 26 Jun 2013 8:26

Na temi ''Automati u naoružanju'' opet dođošmo do karabina, odn. podkarabina.
Nekada (do 2.SR) karabini su imali cev ispod 50cm, a danas na zapadu su to puške sa cevi ispod 40cm dužine. Šta smatraju podkarabinom? Možda pušku sa cevi ispod 30cm dužine?

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24130

U našoj terminologiji ne postoji ni termin jurišna puška već samo automatsaka puška i iz njenog naziva se vidi da ona dejstvuje automatski.Za razliku od onih koje su poluautomatske jer tako dejstvuju i tim se imenom i ubrajaju u poluautomatske puške.Kod automatskih pušaka se nemože vezati metak i one mogu da koriste i klasičan puščani metak kao neki modeli a mogu da koriste i skraćene verzije nekih od standardnih metaka kao što su naprimer M43 za AK i slični koji su sa tom namerom i stvoreni .To je još uvek zvanična podela oružja ako se drugačije ne naredi i u našoj vojnoj terminologiji ne postoje ni karabini ,ni potkarabini a ni jurišne puške.Postoje Pištolji(sa podvrstom automatskih).Automati(svi automati isključivo koriste pištoljsku municiju),Automatske Puške ,PoluAutomatske Puškekao- recimo M76 ili M91 i puške sa ručnim punjenjem ili repetirke kao recimo M93.Ako je ova zvanična vojna terminologija promenjena molim da mi se to argumentuje a ne da se dalje frlamo sa nepostojećim terminima.Može da se otvori novi link sa tim nazovi podkarabinima i sličnim bastardima koji su itekako prisutni ali nesmemo da sebi dozvolimo luksuz da ih pogrešno imenujemo i prikazujemo tamo gde im nije mesto.Za kraj da se razumemo nisu oni meni mrski i sam sam u vreme svoje službe koristio domaći i M85 a i M92 koi se zovu automatima mada to nisu po municiji...

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Termin karabin postoji, jer su u naoružanju JNA nekada bili karabini, npr. sovjetski 7,62mm M-44 i imenovani su kao karabini. Da ne pominjemo KJ i KS ranije.

Čak i STG-44 je u JNA imenovan kao ''automat padobranski''!
Ali da ne idemo dalje u off.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 692 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 656 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, _Sale, A.R.Chafee.Jr., AC-DC, Apok, bankulen, cenejac111, dacaaca, djo97, dragon986, Georgius, havoc995, Jovan Nenad, kybonacci, leptirleptir, MarKhan, Markogrozni, mercedesamg, Mercury, Misirac, mushroom, novator, Panonsky, pavle_pzs, Polemarchoi, S2M, Smiljke, Tenk, USSVoyager, Vlad000, yufighter