Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Magnum pi ::Nisam stručnjak za balistiku niti sam previše vičan semantici ali koliko je meni poznato puške sa kratkom cijevi su karabini a to je upravo ono što se koristi i što ja vama prenosim , automat valjda predstavlja način rada oružja kad se i AK zove automatom u ruskom iako znam da na ovim prostorima automat predstavlja strojnice u pištoljskim kalibrima. Što se tiče penetracije nevjerujem da je 9mm jači jer sam vidio kako standardan kevlar prsluk zaustavlja 9mm i jače revolverske kalibre iz neposredne blizine sa 5.56 kalibrom to nisam vidio da netko uopče pokušava bez keramičke ploče.

Našao sam ovaj post slučajno gde je Magnum je napravio par grešaka koje su mi privukle pažnju. Želio bih da pojasnim šta je šta - da ne bismo zbunjivali one koji možda nisu familijarni sa vojnom terminologijom. A ona je kako vidimo različita na raznim jezicima (Srpski, Ruski, Engleski) pa to unosi konfuziju. Nisam veliki tehnički stručnjak ali jesam semantički i znam osnovne stvari o pešadijskom naoružanju. Neki pojmovi su kako vidimo jednostavno neprevodivi sa jednog jezika na drugi, na bukvalan način. Drugi znaju tačno na šta misle, dok mi moramo pogledati stvar pa joj dati svoj jezički opis. Važi i obrnuto naravno.

Da pođemo redom:

- Puške sa kratkom cevi nisu karabini, upravo obrnuto. Ako je puška kratka onda je to: a) tzv. skraćena puška, bez kundaka ("pumparica") ili b) automat. On može da upotrebljava pojedinačnu ili rafalnu paljbu (dugi i kratki rafal), ali je u našem jeziku uvek - automat. To nema veze sa kalibrom, nego sa sposobnošću otvaranja rafalne paljbe i sa njegovom težinom, tj. da je mnogo lakši od recimo puškomitraljeza. To je naša usvojena terminologija.

- Karabin je uvek naziv (na našem i engleskom) za pušku duge cevi. Tako imate napr. vojne i lovačke karabine koji obzirom na namenu imaju i posebe osobine. Lovački karabin je uvek puška (može biti i snajper), dok vojni karabin može biti višestruke namene - puška, automatska puška, snajper ili čak laki puškomitraljez (sa nožnim osloncem ispod cevi).

---------

U vezi zapažanja u vezi metka kalibra 9mm: on je svakako ubojit, posebno na kraćim odstojanjima. Da nije, ne bi se pravili pištolji tog kalibra. Kalibar 5.56mm nema takvu udarnu snagu ali ima jednu gadnu osobinu - pri udaru i penetraciji počinje da se okreće i rotira, kidajući sve oko sebe. Tako može da verovatno prodre i kroz kevlarski prsluk, da ne govorimo kakva ošećenja tkiva uzrokuje u nezaštićenom telu. Zato se i smatra "nehumanim", ako je to uopšte moguće reći za vojnu tehnologiju...

Pozz, i par fotkica za illustr.

"Ruger M1 Carabine" (0.22 inči - 5.6x15mmR):



Karabin za Specijalne Snage ("Wilson" Combat Carabine SPC 6.8mm - 6.8x43mm):



Automatska puška - Automat Zastava M92 (5.56mm):



Automat Zastava M56 (9mm):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::lajavi krelac ::Ali, M-84 se naziva mitraljezom bilo da je sa ili bez postolja!
На Заставином сајту је м84 са троножним постољем митраљез, а без (тј.двоножно постоље или ножице) пушкомитраљез..
To sto su oni u stanju da odvale, malo ko moze! Salu na stranu, ali u pravilu JNA za M-84 se koristi iskljucivo termin mitraljez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo ::Magnum pi ::Nisam stručnjak za balistiku niti sam previše vičan semantici ali koliko je meni poznato puške sa kratkom cijevi su karabini a to je upravo ono što se koristi i što ja vama prenosim , automat valjda predstavlja način rada oružja kad se i AK zove automatom u ruskom iako znam da na ovim prostorima automat predstavlja strojnice u pištoljskim kalibrima. Što se tiče penetracije nevjerujem da je 9mm jači jer sam vidio kako standardan kevlar prsluk zaustavlja 9mm i jače revolverske kalibre iz neposredne blizine sa 5.56 kalibrom to nisam vidio da netko uopče pokušava bez keramičke ploče.

Našao sam ovaj post slučajno gde je Magnum je napravio par grešaka koje su mi privukle pažnju. Želio bih da pojasnim šta je šta - da ne bismo zbunjivali one koji možda nisu familijarni sa vojnom terminologijom. A ona je kako vidimo različita na raznim jezicima (Srpski, Ruski, Engleski) pa to unosi konfuziju. Nisam veliki tehnički stručnjak ali jesam semantički i znam osnovne stvari o pešadijskom naoružanju. Neki pojmovi su kako vidimo jednostavno neprevodivi sa jednog jezika na drugi, na bukvalan način. Drugi znaju tačno na šta misle, dok mi moramo pogledati stvar pa joj dati svoj jezički opis. Važi i obrnuto naravno.

Da pođemo redom:

- Puške sa kratkom cevi nisu karabini, upravo obrnuto. Ako je puška kratka onda je to: a) tzv. skraćena puška, bez kundaka ("pumparica") ili b) automat. On može da upotrebljava pojedinačnu ili rafalnu paljbu (dugi i kratki rafal), ali je u našem jeziku uvek - automat. To nema veze sa kalibrom, nego sa sposobnošću otvaranja rafalne paljbe i sa njegovom težinom, tj. da je mnogo lakši od recimo puškomitraljeza. To je naša usvojena terminologija.

- Karabin je uvek naziv (na našem i engleskom) za pušku duge cevi. Tako imate napr. vojne i lovačke karabine koji obzirom na namenu imaju i posebe osobine. Lovački karabin je uvek puška (može biti i snajper), dok vojni karabin može biti višestruke namene - puška, automatska puška, snajper ili čak laki puškomitraljez (sa nožnim osloncem ispod cevi).

---------

U vezi zapažanja u vezi metka kalibra 9mm: on je svakako ubojit, posebno na kraćim odstojanjima. Da nije, ne bi se pravili pištolji tog kalibra. Kalibar 5.56mm nema takvu udarnu snagu ali ima jednu gadnu osobinu - pri udaru i penetraciji počinje da se okreće i rotira, kidajući sve oko sebe. Tako može da verovatno prodre i kroz kevlarski prsluk, da ne govorimo kakva ošećenja tkiva uzrokuje u nezaštićenom telu. Zato se i smatra "nehumanim", ako je to uopšte moguće reći za vojnu tehnologiju...

Pozz, i par fotkica za illustr.

"Ruger M1 Carabine" (0.22 inči - 5.6x15mmR):



Karabin za Specijalne Snage ("Wilson" Combat Carabine SPC 6.8mm - 6.8x43mm):



Automatska puška - Automat Zastava M92 (5.56mm):



Automat Zastava M56 (9mm):




Imenjače potkrala ti se Greška M-56 je 7,62mm a brat mu blizanac M65 namenjen za izvoz sa pravim okvirom na ranijoj slici koju sam ja okačio je bio u kalibru 9mmm...ostalo je Ok...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i m92 nije u klibru 5.56 negu u 7.62 automat m85 je u kalibru 5.56

• 1Ovo se svidja korisniku: 4 srpske vojvode
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::
To sto su oni u stanju da odvale, malo ko moze! Salu na stranu, ali u pravilu JNA za M-84 se koristi iskljucivo termin mitraljez.
А пошто ЈНА више нема:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Vojo"]Magnum pi ::

- Puške sa kratkom cevi nisu karabini, upravo obrnuto. Ako je puška kratka onda je to: a) tzv. skraćena puška, bez kundaka ("pumparica") ili b) automat. On može da upotrebljava pojedinačnu ili rafalnu paljbu (dugi i kratki rafal), ali je u našem jeziku uvek - automat. To nema veze sa kalibrom, nego sa sposobnošću otvaranja rafalne paljbe i sa njegovom težinom, tj. da je mnogo lakši od recimo puškomitraljeza. To je naša usvojena terminologija.

- Karabin je uvek naziv (na našem i engleskom) za pušku duge cevi. Tako imate napr. vojne i lovačke karabine koji obzirom na namenu imaju i posebe osobine. Lovački karabin je uvek puška (može biti i snajper), dok vojni karabin može biti višestruke namene - puška, automatska puška, snajper ili čak laki puškomitraljez (sa nožnim osloncem ispod cevi).

---------




Nebih se slozio,pogledaj npr Coltove proizvode.Colt M4 Carabine je skracena verzija M16,M1 Carabine je jako kratka puskica u odnosu na M1 Garand itd itd.A da se uvjeris da sam u pravu evo ti objasnjenje termina Karabin tj KRATKA PUSKA . http://en.wikipedia.org/wiki/Carbine

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, puškomitraljezac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se govori o razlici između pušaka i karabina treba naglasiti o kojoj armiji je reč i o kom vremenu. Definicija karabina tj puške se razlikuje od armije do armije i od vremena do vremena. Razlika je pre svega bila u nameni a zavisno od toga su i karakteristike samog oružja. U načelu obično je karabin kraći od puške upravo zbog namene ali to nije pravilo. Reč je o vrlo složenom pitanju na koje ne može da se da odgovor u dve rečenice jer uvek ima ali ...
Obično je puška bila osnovno streljačko oružje pešadije a karabinima su naoružavani drugi rodovi (konjica, artiljerija itd) ali ... Nemci su između dva svetska rata usvojili kao standardno oružje svoje pešadije mauzerov karabin K98. Razlike između naših pušaka M 24 i karabina M 24 je uglavnom bila u obliku zatvarača i načinu nošenja - tj kod pušaka su gajke bile prilagođene pre svega za nošenje o ramenu a kod karabina koso preko leđa. Itd itd itd
ZNAČI NEMA JEDINSTVENOG PRAVILA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda grešim, ali ja zaista ne vidim upotrebnu vrednost SMG pored današnjih "skraćenih" pušaka (G36C, npr.), bar u vojnoj primeni. Ako se pak pri policijskoj upotrebi zahteva primena oružja sa pištoljskim kalibrom, onda ok. Ili ako je cena faktor - je li MP5 značajno jeftiniji od pomenutog G36C i sličnih pušaka? Opet, zašto se onda ne ide na "pistol caliber carbines" (na srpskom?), jer ako se pazi zbog kalibra koji može naneti štetu i tamo gde nije namenjena, onda bi trebalo i da se pazi na plasman pogodaka, a SMG tu ne mogu imati prednost nad "dugim cevima", zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo dali si na ovu verziju G36 mislio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Možda grešim, ali ja zaista ne vidim upotrebnu vrednost SMG pored današnjih "skraćenih" pušaka (G36C, npr.), bar u vojnoj primeni. Ako se pak pri policijskoj upotrebi zahteva primena oružja sa pištoljskim kalibrom, onda ok. Ili ako je cena faktor - je li MP5 značajno jeftiniji od pomenutog G36C i sličnih pušaka? Opet, zašto se onda ne ide na "pistol caliber carbines" (na srpskom?), jer ako se pazi zbog kalibra koji može naneti štetu i tamo gde nije namenjena, onda bi trebalo i da se pazi na plasman pogodaka, a SMG tu ne mogu imati prednost nad "dugim cevima", zar ne?

Po nekom mom mišljenju, "skraćene" puške poput G 36C nisu dovoljno skraćene, odnosno i dalje su kabaste. Takođe mislim da se ne isplati "sakatiti" tu ipak ekskluzivnu i skupocjenu generaciju automatskih odnosno jurišnih pušaka koje ipak trebaju da se najviše isplate, odnosno vrate uloženo u svojoj prvobitnoj, to jest osnovnoj namjeni.
Za mene lično i MP 5, AKS 74U i njima slični su stara škola automata. UZI, Samopal Sa 23, PM 63, MAC 10 su već logični razvoj koji je automate odveo ka prije svega još većoj kompaktnosti i upotrebljivosti.


Dok je svijeta i vijeka i vojsci i policiji biće neophodno ovo "gangstersko" oružje. Lako nosivo oružje za lako izvodljivo, a efikasno gađanje iz "nepresušnog izvora". Od Čujkova pa do današnjih dana ništa bitno se nije (mnogo) promjenilo.


UZI tokom atentata na Regana 1981. Karabin, bull pap ili nešto slično neprirodno bi izgledalo bez obzira na municiju.