Kursk - misterija pod morem

6

Kursk - misterija pod morem

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1563

Napisano: 30 Apr 2014 7:09

Hvala Stringer. Sva sreca te cemo doziveti da se skine oznaka tajno sa tih dokumenata.
A jel moguce da su Amerikanci tako uspeli da prisluskuju Severnu flotu? Smesno mi je malo, u dokumentarcu postoji jedna protivrecnost. U pocetku govore o superiornosti Americkih podmornica, a onda inde k 129 i njihovo epohalno bacanje para na jedan projekat samo da bi se izvukla Sovjetska podmornica.

Dopuna: 30 Apr 2014 7:11

Kao i protivrecnnost da je jedna Americka podmornica pratila Sovjetsku tokom celog dezurstva, mislim da je 72dana, a da je Sovjeti nisu otkrili. Onda je Ludi Ivan zaista lud Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 23093

^

Dokumentarci poput tog imaju uglavnom komercijalni i tzv. spektakularno-gotovo fantasticni i onako kao u romanima `ladlamovski-trilerski` karakter .Taj prikazani pogotovo .

Sto se tice stvarnosti ( a ne mozemo je znati ni saznati onakva kakva je bila barem u vecini slucajeva ) ona je sledeca : Ameri jesu izgubili 2 atomske podm.( Treser i Skorpion ), Sovjeti /Ruje 7 komada ( ukupno 10 tak sa i bez atomskog pogona ).Ono sto je makar opste poznato ...

Arrow http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines

Arrow http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lost_Russian_or_Soviet_submarines

Sto se tice konstantnog ponavljanja na dokumentarcu o americkoj tehnickoj/tehnoloskoj prednosti tokom svih godina H.rata toga u stvarnosti nije bilo .Istina je da su i jedni i drugi u necemu prednjacili i u necemu bili prvi ( recimo Ameri sa `Polaris` SLBM ,SUBROC itd ,Sovjeti sa recimo torpedo-raketa VA-111 `Shkval` koji je i danas za neke samo pojam,cak se i mislilo da je to prakticno nemoguce ?! ,reaktori sa ne-vodenim hladjenjem itd ....).

Uostalom kad smo tehnickih i tehnoloskih napredaka svih ovih decenija atomskog podmornicarstva zna se ko je izgradio najvece atomske podmornice,najbrze i sa najvecim zaronom i ko je plotunski lansirao citav arsenal SLBM i to dva puta sa dve razlicite podmornice bas tokom 90-tih.

USN/NATO su ulozili silne milijarde dolara u mrezu SOSUS i sva ostala cuda tehnike u morima i okeanima pa i to nije pomoglo da se nekad sovjetske a danas ruske APL neprimetno priblize americkim obalama .Isto tako Ameri su sad jos vise usli u rusko dvoriste pogotovo nakon pada SSSR/VU .

Cinjenica jeste da su ove dve `podvodne` atomske super-sile zadrzale taj status citav ovaj period sa manjim padom aktivnosti RF tokom 90-tih .Sad je to vec drugacije i igra `macke i misa` kao i manevri `Ludi Ivan` se nastavljaju...

A ljudske sudbine su eto identicne bez obzira na to sto su obe sile jedna na drugu gledale onako ispod oka(kao dokaz moze biti momenat spustanja u vodu posmrtnih ostataka sovjetske posade u more i to uz kakvo takvo opelo ) ...Na obe strane je bilo spijuna i agenata,padale su tajne i odredjene informacije i na jednoj i na drugoj strani .

Posto je tema ipak tragedija APL K -141 `Kursk` evo nekih materijala o tome ,inace pomenuti dokumentarac nam otkriva i neke detalje koji ukazaju na to da je mozda ( najverovatnije ) i SSN-589` Scorpion` imao tragediju te vrste tj. ekspoloziju jednog od torpeda unutar same podmornice .


Курская Трагедия

Arrow http://noosphera1.narod.ru/Kursk.htm

Arrow http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C2%AB%D0%.....0%BA%C2%BB



offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1250
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Dostanic09 ::
Hvala Stringer. Sva sreca te cemo doziveti da se skine oznaka tajno sa tih dokumenata.
A jel moguce da su Amerikanci tako uspeli da prisluskuju Severnu flotu? Smesno mi je malo, u dokumentarcu postoji jedna protivrecnost. U pocetku govore o superiornosti Americkih podmornica, a onda inde k 129 i njihovo epohalno bacanje para na jedan projekat samo da bi se izvukla Sovjetska podmornica.

Kao i protivrecnnost da je jedna Americka podmornica pratila Sovjetsku tokom celog dezurstva, mislim da je 72dana, a da je Sovjeti nisu otkrili. Onda je Ludi Ivan zaista lud Very Happy


Da,kao i u mnogim Američkim dokumentarcima,i ovde je prisutna ta određena doza gluposti i propagande. Lično ne verujem da su američke bile toliko superiorne (po pitanju performansi) u odnosu na sovjetske, nego su verovatno bile bolje u nekim stavkama pa Ameri brže bolje to preinače u generalnu superiornost. Što se prisluškivanja tiče, verujem da je bilo takvih operacija, samo što možda nije bilo baš ovako kako oni opisuju. Al u svakom slučaju je bilo svega i svačega. Pa uostalom, do pre 10 godina, veliku većinu slika Ruskih plovila su činile slike koje su napravili američki mornari tokom 70ih i 80ih godina, kada bi se tako susretali i jurili po okeanima i morima. Mi tek ima da saznamo šta se sve tu radilo. Smile

Inače, simpatičan mi je onaj momenat u toku intervjua kada onaj Britanski oficir neće da odgovori na pitanje da li je ikad prekršeno zvanično naređenje da se ne ulazi u Sovjetske vode,pa kaže kao ''to pitajte Amerikance''. Laughing A i onaj momenat kad pričaju o vađenju K-129, kad se vidi ICBM koji ''graciozno izlazi iz silosa i tiho kreće ka dnu''! Mr. Green Kakvo je to ludo doba bilo...

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Taj formalno neuspeli američki projekat je doneo u inženjerskom smislu čitavo jedno otvaranje civilnih tehnologija komercijalnih, promeniO je poimanja šta se može a šta ne može i da do dna limita nema ( A I MALO JOŠ I DALJE), osim onih *koje zaboravimo*. Njegov nazovi neuspeh, je psihološki na inženjere imao uticaja koliko i spuštanje batiskafa Trsta u Čelendžer diip.

To je jedan od onih svetlih trenutka ljudske tehnike, KADA SE SRUŠE LIMITI.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1563

Jos jednom hvala Rey na iscrpnom odgovoru. Slazem se sa celim tvojim odgovorom.
Stringer, meni ta teorija o ICBM deluje potpuno neverovatno. Raketa tokom plovidbe je sigurno na neki nacin pricvrscena,da ne bi setala tokom manevara koji su u to vreme bili toliko zastupljeni. Drugo, ako je taj deo otpao, cudi me da ga nisu digli ponovo jer su to verovatno mogli.

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1250
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Da znaš da si u pravu. Ko će ga znati, možda su i izmislili to da bi malo dodali na priči. Videćemo za par godina,nadam se.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Zapravo se korpus podmornice smrvio iz ovih iili onih razloga, najverovatnije jer je bio ili previše *stisnut* ili je težina u zonama *nepoduprtim, bila toliko velika usled sopstvene težine ili unutrašnjeg kretanja slomljene strukture, dakle tolko veliko naprezanje između hvatača da je nakraju na jedmom mestu pukla i onda se praktično ceo korpus slomio relativno brzo*, u krajnjoj meri nismo sigurni koliko je proces *uklještenja* korpusa bio pravilna i potpuno simetričan a obzirom nanarušenje strukture korpusa on je i sa idelanim pristupom bio težak.
Tako su se delovi podmornice rasuli sa nekoliko hiljada metara nazad u dubinu.
U takvim sučajevima petljanje pod palim raketam i torpedima se uglavnom ne rizikuje.

Teorija ljuski tada nije bila toliko razvijena a i oni nisu mogli da je lepo primene jer je bila protivnička konstrukcija. U krajnjoj meri to praktično više nije bila ljuska (nego perforiran uništena ljuska) a perforacija iste je ipak bila većim ili manjim delom nedostupna u potpunosti i pored monitoringa pre vađenja.

Ono što je pardoks je da US NAVY možda nije pravilno procenila vrednost cilja, naime podmornica tog tipa nije bila ni tada neki vrh ruskih balističkih podmornica, zapravo bila je low end.
Bilo bi vrlo zanimljivo da nam objave ko je i sa čime ronio do nje pre samog procesa vađenja.
Ni to možda nije bilo presudno.

Rešili su da urade ono što niko nikada nije, i praktično su uspeli u tome. Hirovi sudbine se ne mogu izbeći.

Ono što recimo izaziva meni lično malo nedoumice, zašto su ronjenja u Prolazu gvozdenog dna, kojim suispitivnae olupine iz II sv. rata ujoš uvek u tajnosti. Ako je tehnika u tajnosti, fotke i rezultati na samim olupinama nisu morale da budu ...

Kako bilo more čuva svoje tajne najviše od svih ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 23093

Jedna u nizu `spekulacija` ...

The Sinking Of The Russian Sub Kursk!

Arrow http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/KURSK/kursk.html

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 23093

Sinoc je na Viasat Explorer bila emisija `The Salvagemasters - Masters of the Kursk`

Ono sto je interesantno Rusi su Holandjanima odobrili posao izvlacenja ( podizanja sa dna ) Kurska pod uslovom da se prvo na dnu odvoji pramcana /torpedna/ sekcija .

The Salvagemasters Season 1 Episode 3

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=RjkyLhtwzqY

The Salvagemasters Season 1 Episode 3 Part 2

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=1EW9x7z_WNo

Ima i ovo

Mammoet - Salvage of nuclear submarine Kursk

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=xs7lxyVG7D0

Jos malo materijala tj dokumentaraca

Ruski dokumentarac

"Курск". 10 лет спустя. Фильм Аркадия Мамонтова

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=adHcd9sONnk

I jedan propagandni ...

Arrow https://www.youtube.com/watch?v=i7_LTi9l2Ss

Samo da se ponovi ..dakle cuveni torpedo VA-111 `Shkval` nema veze sa tragedijom Kurska ..
U pitanje je torpedo 650mm tip 65-76A `Kit`( zvani `debeli` )

Citat:Russian officials have stated that a 65-76A modification of this torpedo is responsible for the explosion of the Russian Kursk submarine.
Propulsion: Probably gas-turbine powered by hydrogen peroxide, kerosene and compressed air fuel. Driving contra-rotating propellers.65-76 Kit (Russian: Кит, Whale) Entered service 1976.


Citat:По официальной версии, взрыв торпеды 65-76 ПВ, серийный № 1336А, стал причиной гибели в 2000 году подлодки К-141 «Курск»

Arrow http://en.wikipedia.org/wiki/Type_65_torpedo



Citat:Wrecked hull of Kursk after it was raised a year later.

Wreck of Russian submarine K-141 Kursk in a floating dock at Roslyakovo.





Citat:Memorial to the men who died aboard the Kursk: "To sailors, died in peaceful time".

Memorial "To sailors, died in peaceful time", built in Murmansk. Memorial includes part of a sail from submarine K-141 "Kursk".

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 17 Apr 2014
  • Poruke: 6487

15 лет после гибели "Курска". Как изменился подводный флот. 14.08.2015

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 362 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 1 sakriven i 346 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, beowl, danilopu, Djole, docadoca, gogineman, ivan979, lakibatica, majstorjoe, Metanoja, psyho93, raketaš, Sasa Pavlovic, Trpe Grozni, WS2