Hvala Stringer. Sva sreca te cemo doziveti da se skine oznaka tajno sa tih dokumenata.
A jel moguce da su Amerikanci tako uspeli da prisluskuju Severnu flotu? Smesno mi je malo, u dokumentarcu postoji jedna protivrecnost. U pocetku govore o superiornosti Americkih podmornica, a onda inde k 129 i njihovo epohalno bacanje para na jedan projekat samo da bi se izvukla Sovjetska podmornica.
Dopuna: 30 Apr 2014 7:11
Kao i protivrecnnost da je jedna Americka podmornica pratila Sovjetsku tokom celog dezurstva, mislim da je 72dana, a da je Sovjeti nisu otkrili. Onda je Ludi Ivan zaista lud
Dokumentarci poput tog imaju uglavnom komercijalni i tzv. spektakularno-gotovo fantasticni i onako kao u romanima `ladlamovski-trilerski` karakter .Taj prikazani pogotovo .
Sto se tice stvarnosti ( a ne mozemo je znati ni saznati onakva kakva je bila barem u vecini slucajeva ) ona je sledeca : Ameri jesu izgubili 2 atomske podm.( Treser i Skorpion ), Sovjeti /Ruje 7 komada ( ukupno 10 tak sa i bez atomskog pogona ).Ono sto je makar opste poznato ...
Sto se tice konstantnog ponavljanja na dokumentarcu o americkoj tehnickoj/tehnoloskoj prednosti tokom svih godina H.rata toga u stvarnosti nije bilo .Istina je da su i jedni i drugi u necemu prednjacili i u necemu bili prvi ( recimo Ameri sa `Polaris` SLBM ,SUBROC itd ,Sovjeti sa recimo torpedo-raketa VA-111 `Shkval` koji je i danas za neke samo pojam,cak se i mislilo da je to prakticno nemoguce ?! ,reaktori sa ne-vodenim hladjenjem itd ....).
Uostalom kad smo tehnickih i tehnoloskih napredaka svih ovih decenija atomskog podmornicarstva zna se ko je izgradio najvece atomske podmornice,najbrze i sa najvecim zaronom i ko je plotunski lansirao citav arsenal SLBM i to dva puta sa dve razlicite podmornice bas tokom 90-tih.
USN/NATO su ulozili silne milijarde dolara u mrezu SOSUS i sva ostala cuda tehnike u morima i okeanima pa i to nije pomoglo da se nekad sovjetske a danas ruske APL neprimetno priblize americkim obalama .Isto tako Ameri su sad jos vise usli u rusko dvoriste pogotovo nakon pada SSSR/VU .
Cinjenica jeste da su ove dve `podvodne` atomske super-sile zadrzale taj status citav ovaj period sa manjim padom aktivnosti RF tokom 90-tih .Sad je to vec drugacije i igra `macke i misa` kao i manevri `Ludi Ivan` se nastavljaju...
A ljudske sudbine su eto identicne bez obzira na to sto su obe sile jedna na drugu gledale onako ispod oka(kao dokaz moze biti momenat spustanja u vodu posmrtnih ostataka sovjetske posade u more i to uz kakvo takvo opelo ) ...Na obe strane je bilo spijuna i agenata,padale su tajne i odredjene informacije i na jednoj i na drugoj strani .
Posto je tema ipak tragedija APL K -141 `Kursk` evo nekih materijala o tome ,inace pomenuti dokumentarac nam otkriva i neke detalje koji ukazaju na to da je mozda ( najverovatnije ) i SSN-589` Scorpion` imao tragediju te vrste tj. ekspoloziju jednog od torpeda unutar same podmornice .
Dostanic09 ::
Hvala Stringer. Sva sreca te cemo doziveti da se skine oznaka tajno sa tih dokumenata.
A jel moguce da su Amerikanci tako uspeli da prisluskuju Severnu flotu? Smesno mi je malo, u dokumentarcu postoji jedna protivrecnost. U pocetku govore o superiornosti Americkih podmornica, a onda inde k 129 i njihovo epohalno bacanje para na jedan projekat samo da bi se izvukla Sovjetska podmornica.
Kao i protivrecnnost da je jedna Americka podmornica pratila Sovjetsku tokom celog dezurstva, mislim da je 72dana, a da je Sovjeti nisu otkrili. Onda je Ludi Ivan zaista lud
Da,kao i u mnogim Američkim dokumentarcima,i ovde je prisutna ta određena doza gluposti i propagande. Lično ne verujem da su američke bile toliko superiorne (po pitanju performansi) u odnosu na sovjetske, nego su verovatno bile bolje u nekim stavkama pa Ameri brže bolje to preinače u generalnu superiornost. Što se prisluškivanja tiče, verujem da je bilo takvih operacija, samo što možda nije bilo baš ovako kako oni opisuju. Al u svakom slučaju je bilo svega i svačega. Pa uostalom, do pre 10 godina, veliku većinu slika Ruskih plovila su činile slike koje su napravili američki mornari tokom 70ih i 80ih godina, kada bi se tako susretali i jurili po okeanima i morima. Mi tek ima da saznamo šta se sve tu radilo.
Inače, simpatičan mi je onaj momenat u toku intervjua kada onaj Britanski oficir neće da odgovori na pitanje da li je ikad prekršeno zvanično naređenje da se ne ulazi u Sovjetske vode,pa kaže kao ''to pitajte Amerikance''. A i onaj momenat kad pričaju o vađenju K-129, kad se vidi ICBM koji ''graciozno izlazi iz silosa i tiho kreće ka dnu''! Kakvo je to ludo doba bilo...
Taj formalno neuspeli američki projekat je doneo u inženjerskom smislu čitavo jedno otvaranje civilnih tehnologija komercijalnih, promeniO je poimanja šta se može a šta ne može i da do dna limita nema ( A I MALO JOŠ I DALJE), osim onih *koje zaboravimo*. Njegov nazovi neuspeh, je psihološki na inženjere imao uticaja koliko i spuštanje batiskafa Trsta u Čelendžer diip.
To je jedan od onih svetlih trenutka ljudske tehnike, KADA SE SRUŠE LIMITI.
Jos jednom hvala Rey na iscrpnom odgovoru. Slazem se sa celim tvojim odgovorom.
Stringer, meni ta teorija o ICBM deluje potpuno neverovatno. Raketa tokom plovidbe je sigurno na neki nacin pricvrscena,da ne bi setala tokom manevara koji su u to vreme bili toliko zastupljeni. Drugo, ako je taj deo otpao, cudi me da ga nisu digli ponovo jer su to verovatno mogli.
Zapravo se korpus podmornice smrvio iz ovih iili onih razloga, najverovatnije jer je bio ili previše *stisnut* ili je težina u zonama *nepoduprtim, bila toliko velika usled sopstvene težine ili unutrašnjeg kretanja slomljene strukture, dakle tolko veliko naprezanje između hvatača da je nakraju na jedmom mestu pukla i onda se praktično ceo korpus slomio relativno brzo*, u krajnjoj meri nismo sigurni koliko je proces *uklještenja* korpusa bio pravilna i potpuno simetričan a obzirom nanarušenje strukture korpusa on je i sa idelanim pristupom bio težak.
Tako su se delovi podmornice rasuli sa nekoliko hiljada metara nazad u dubinu.
U takvim sučajevima petljanje pod palim raketam i torpedima se uglavnom ne rizikuje.
Teorija ljuski tada nije bila toliko razvijena a i oni nisu mogli da je lepo primene jer je bila protivnička konstrukcija. U krajnjoj meri to praktično više nije bila ljuska (nego perforiran uništena ljuska) a perforacija iste je ipak bila većim ili manjim delom nedostupna u potpunosti i pored monitoringa pre vađenja.
Ono što je pardoks je da US NAVY možda nije pravilno procenila vrednost cilja, naime podmornica tog tipa nije bila ni tada neki vrh ruskih balističkih podmornica, zapravo bila je low end.
Bilo bi vrlo zanimljivo da nam objave ko je i sa čime ronio do nje pre samog procesa vađenja.
Ni to možda nije bilo presudno.
Rešili su da urade ono što niko nikada nije, i praktično su uspeli u tome. Hirovi sudbine se ne mogu izbeći.
Ono što recimo izaziva meni lično malo nedoumice, zašto su ronjenja u Prolazu gvozdenog dna, kojim suispitivnae olupine iz II sv. rata ujoš uvek u tajnosti. Ako je tehnika u tajnosti, fotke i rezultati na samim olupinama nisu morale da budu ...
Kako bilo more čuva svoje tajne najviše od svih ...
Sinoc je na Viasat Explorer bila emisija `The Salvagemasters - Masters of the Kursk`
Ono sto je interesantno Rusi su Holandjanima odobrili posao izvlacenja ( podizanja sa dna ) Kurska pod uslovom da se prvo na dnu odvoji pramcana /torpedna/ sekcija .
Samo da se ponovi ..dakle cuveni torpedo VA-111 `Shkval` nema veze sa tragedijom Kurska ..
U pitanje je torpedo 650mm tip 65-76A `Kit`( zvani `debeli` )
Citat:Russian officials have stated that a 65-76A modification of this torpedo is responsible for the explosion of the Russian Kursk submarine.
Propulsion: Probably gas-turbine powered by hydrogen peroxide, kerosene and compressed air fuel. Driving contra-rotating propellers.65-76 Kit (Russian: Кит, Whale) Entered service 1976.
Citat:По официальной версии, взрыв торпеды 65-76 ПВ, серийный № 1336А, стал причиной гибели в 2000 году подлодки К-141 «Курск»