Srednjovekovni Srpski vojnici

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kibo, vathra, Bane san, VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ЛИТЕРАТУРА

1. Nicolas de Nicolay, The Navigations… Никола де Николе, Бродарења и путовања по Турској Николе де Николеа из Дофинеје, Анверс 1576.
2. Mart. Engelbrecht excudit A.V, Theatre de la milice etrangere. Schaubuhne verschiedener in Teutschland bishero unbekannt gewester Soldaten von auslandischen Nationen, Augsburg 1742
3. Симеон Пишчевић, Извештај о доживљајима Симеона Степанова Пишчевића, генерал-мајора и каваљера Ордена св. Ђорђа, 1798, превод Српска књижевна задруга, Београд 1963. године
4. R. Spalart, Vierter Theil, Wien 1807
5. Михайловский-Данилевский А.И, Описание Турецкой войны, с 1806 до 1812 года. // Полное Собрание Сочинений, Т III, - СПб, 1849
6. Чедомиљ Мијатовић, Деспот Ђурађ Бранковић, I—II (1880 до 1882).
7. Richard Knötel, Uniformenkunde, band VI, XII, Berlin 1890
8. Teuben, Ottenfeuld, Die Osterreich Armee 1700 – 1867, Wien 1895.
9. Висковатов А. З, Историческое описание одежды и вооружения российских войск с рисунками, составленное по высочайшему повелению, том 3,5, Санкт Петербург, 1899 - 1902
10. Ј. Радонић, Западна Европа и балкански народи према Турцима у првој половини 15. века (1905.)
11. Ланжерон А.Ф, Записки графа Ланжерона. Война с Турцией 1806-1812 гг.//Русская Старина, 1907, Т. 130, кн. 5
12. Владимир Ћоровић, Бранковић Ђурађ, Народна енциклопедија, Београд 1927.
13. Др Алекса Ивић, Историја Срба у Војводини, Нови Сад, 1929.
14. Група аутора, Наша Војска, Београд 1937. године
15. Bronislaw Gembarzewski, Husarze 1500–1775, 1939
16. Александар Дероко, Средњевековни градови у Србији, Црној Гори и Македонији, Београд, 1950.
17. J. Kovačević, Srednjovekovna nošnja Balkanskih Slovena, SAN, Beograd 1953.
18. Dr Pavle Vasić, Prilog istoriji uniforme Srpske vojske u XIX veku (1826–1858), Vesnik Vojnog Muzeja, Beograd 1957.
19. Gavro Škrivanić, Oružje u srednjovekovnoj Srbiji, Bosni i Dubrovniku, SAN, Beograd 1957.
20. Радосав Марковић, Војска и наоружање Србије кнеза Милоша, Београд 1957.
21. Војна Енциклопедија (ВЕ) том 6, Београд 1961.
22. Preben Kannik, Uniformen in Farben, Berlin 1967
23. Heinrich Müller / Fritz Kunter, Europäische Helme, Leipzig 1972
24. Georg Nagyrevi V. Neppel, Husaren, Wiesbaden 1975
25. Dr. Đurđica Petrović, Dubrovačko oružje, Beograd 1976.
26. Géza Feher, Türkische Miniaturen, Corvina Magyar Helikon, Budapest 1976
27. Рабинович М. Д. Полки петровской армии. 1698–1725. Краткий справочник. М., Советская Россия, 1977.
28. Десанка Николић, Одевање граничара Војне Крајине у XVIII и XIX столећу, Београд 1978.
29. Zdislaw Zygulski Jr. The Battle of Orsha, Art, Arms and Armour (Ed. Robert Held) (Chiasso 1979)
30. Др. Павле Васић, Униформе српске војске 1808–1918, Београд 1980.
31. Др. Павле Васић, Стефано дела Бела и Србија, Зборник за ликовне уметности Матице српске, 17, Нови сад 1981.
32. David Nicolle, Armies of the Ottoman Turks 1300–1774, Men-at-Arms No. 140, Osprey Publishing 1983
33. Др. Павле Васић, Сликар Срба Ђенаро Базиле (1722–1782), Зборник МПУ Бр. 26-27, Београд 1983.
34. Живота Ђорђевић, Српска народна војска 1861–1864, Београд 1984.
35. Цвиркун В. И. Гусары в русском войске XVII-XVIII веков. (рукопись). 1985. Кишинев.
36. Gerard Gorokhoff, Patrick de Gmeline, La Garde Imperiale Russe 1896–1914, Paris, 1986
37. Barczy Zoltan & Somogyi Győző, Magyar Huszárok, Budapest, 1987
38. Ђурађ Сремац, Посланица о пропасти угарског краљевства, Београд 1987.
39. Група аутора, Косовска битка, мит, легенда и стварност, Београд 1987.
40. Zdeslaw Zygulski jun, Henryk Wielecki, Polski mundur wojskowy, Krakow 1988
41. David Nicolle, Hungary and the fall of Eastern Europe 1000-1568, Osprey Publishing 1988
42. Yves Barjaud, Les hussards – trios siecles de cavalerie legere en France, Lausanne 1988
43. Z. Grbašić, V. Vukšić, The History of Cavalry, New York and Oxford, 1989
44. David Nicolle, The Venetian Empire 1200–1670, Osprey Publishing 1989
45. М.И. Кутузов, Письма и записки, Москва 1989, 260
46. Klucina, Petr. Armor: From Ancient To Modern Times. New York: Barnes & Noble Books, 1992
47. Алла Бегунова, Сабри остри, кони бистри, Москва 1992.
48. Др Павле Васић, Одело и оружје, Београд 1992.
49. Ian Heath, Byzantine Armies AD 1118–1461, Osprey Publishing 1995
50. Dušan M. Babac, Gardijska uniforma u Srbiji i Jugoslaviji 1859–1944, Zbornik IMS 29-30, Beograd 1996.
51. David Hollins, Austrian Auxilliary Troops 1792-1816, Osprey Publishing 1996
52. Branko Bogdanović, Hladno oružje Srbije, Crne Gore i Jugoslavije 19-20 vek, Beograd 1997.
53. Gyorgy Sagvary, Hussars – A Branch Of Light Cavalry Through The Centuries, Museum of War history, Budapest 1997.
54. Anna Wasilkowska, The Winged Horsemen. Warsaw: Wydawnictwo Interpress, 1998.
55. Dusan Babac, La garde royale yougoslave 1838–1941, Gazette des uniformes No 169, Paris 1998
56. David Nicolle, Armies Of The Ottoman Empire 1775–1820, Osprey Publishing 1998
57. Момчило Спремић, Деспот Ђурађ Бранковић и његово доба, Београд 1999.
58. Ostrowski, Jan K., et al. Art in Poland: Land of the Winged Horsemen 1572-1764. Baltimore: Art Services International, 1999
59. Darko Pavlović, The Austrian Army 1836–66 (2) Cavalry, Osprey Publishing 1999
60. А. Дерябин, Кавалерия Российской императорской гвардии, Москва 2000
61. Kelenik J. Sagvari G. Szabo P, The Hungarian Hussar - An Illustrated History, Corvina Kiado, 2000
62. Мита Костић, Нова Србија и Славјаносербија, Нови Сад 2001.
63. Dusan Babac, Nigel Thomas, Armies in the Balkans 1914–1918, Oxford 2001
64. Душан Бабац, Чедомир Васић, Војне униформе од 1808–1918. – Службено одело у Србији у 19. и 20. веку, Београд 2001.
65. Душан Бабац, Војне униформе од 1919–1992. – Службено одело у Србији у 19. и 20. веку, Београд, 2001.
66. Лепосава Шелмић, Галерија Матице Српске, Нови Сад, 2001.
67. Gradski muzej Vršac 1882–2002, Vršac 2002
68. Жерар Горохов, Русская императорская гвардия, Москва, 2002.
69. John Haldon, Byzantium at War AD 600–1453, Osprey Publishing 2002
70. Бондаренко, Леиб –Гусари, историа, биографии, мемуари, Москва 2003
71. David Hollins, Hungarian Hussar 1756–1815, Osprey Publishing 2003
72. Владимир Подов, Поселение сербских гусарских полков Шевича и Прерадовича (Славяносербия, 1753–1764), Сеоба Срба у Руско царство половином 18. века, (Зборник радова са међународног научног скупа у Новом Саду, 7-9 маja 2003)
73. J. Cichowski & A. Szulczylski, Husaria, Warsaw, 1977, re-packaged edition Warsaw: Bellona, 2004
74. Radoslaw Sikora, Fenomen husarii, 2004.
75. David Hollins, Austrian Frontier Troops 1740-98, Osprey Publishing 2005
76. Зборник радова, Сеоба Срба у Руско Царство половином 18. века, Нови Сад 2005.
77. Richard Brzezinski, Polish Winged Hussar 1576–1775, Osprey Publishing 2006
78. Веселин Џелетовић, Последњи српски цар – Јован Ненад, Београд, 2007.
79. Драгомир Ацовић, Хералдика и Срби, Београд, 2008.
80. Олег Леонов, Цвета гусарских мундиров 1763-1775, Старий Цеихгауз 1/2008
81. Олег Леонов, Возвраштение Гусар 1787–1796, Старий Цеихгауз 4/2008
82. Жерар Горохов, Русская императорская кавалерия 1881–1917, Санкт-Петербург 2008
83. Timothy Dawson, Byzantine Cavalryman C.900–1204, Osprey Publishing, 2009
84. Душан Бабац, Чедомир Васић, Гарда у Србији 1829–1945, Београд, 2009.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Anbeast,ubi me al ne mogu se setim kako se tacno zvao da kazem rod turske pesadije posebno obucenih za brobu protiv konijice...inace koristili su izvrsni taktiku za to vreme ,dugim kopljima bi boli konje u sapi ili u trbuh dok konj ne zbaci jahaca ,a potom bi teskim sekirama ili topuzima dovrsavali posao .

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedne gravire iz 16. veka. Sasvim levo je nekoliko husara sa tipicnim asimetricnim "balkanskim stitom" a iza je oklopljena pesadija sa dugackim kopljima, protiv konjice

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, fonspeakerfon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Juce sam procitao ovu interesantnu temu pa sam dosta iznenadjen nekim gledanjima.

Pre svega ovaj komentar mi se ucinio vrednim:

anbeast: da,da, Vazduhoplovac. Ja probao pre neku godinu da razgovaram s nekima od njih... Oni zaista veruju da su vitezovi (iako bi, verovatno, u srednjem veku bili sebri.) Sve u fazonu: srpski vitezovi su bili najbolji na svetu e eto.. mi smo to sada.... Nista ozbiljno istrazivanje, nista oprema koja odgovara pojedinim periodima...aluminijumske kacige, veriznjace od vune (filmski rekvizit) itd. Odlicna ideja ali se oni uopste ne trude da to dovedu na visi nivo...

Da bi se govorilo o srednjem veku (pa i naoruzanju) ne sme se taj period gledati danasnjim ocima, jer odmah se upada u ogromnu zabludu, zato sto je Vera u srednjem veku ljudima bila SVE! Tako i anbeast, gledajuci Svibor misli da su oni neka maskerska druzina, da je najvaznije kod njih da naprave verne maske nekadasnjih vremena. To je po njegovom pogledu dosta da bi se bilo vitez - obuci odelo viteza.
Ali to nema veze sa cinjenicama sta je to Svibor!
Sviboru autenticnost odece i oruzja nije ni medju prvih 10 prioriteta.
Sto ovo govorim, ne zbog (samo) Svibora, vec radi teme, jer mora se shvatiti da onda ljudi ni malo nisu vodili racuna o poreklu oruzja i opreme, vec su veoma brzo usvajali novosti bez ikakvog gadjenja. Naravno ako je oruzje takticki bilo moguce uvrstiti u vojsku. Sa druge strane ceo ondasnji svet je bio odlicno povezan, pa iako nije sve islo u par sekundi kao danas, u par meseci se sve dalo saznati dovoljno brzo.

U vezi porekla oruzja koje su koristili Srpski vitezovi i da li je ono poreklom sa istoka, ili zapada, kao i da bi se mogla imati iole realna predstava o ondasnjem vremenu, preporucio bih jedan odlican film (koji sam trazio na netu od juce).

vizantia.info/docs/171.htm

Naime, Srbija je nikla na Vizantiskoj istorijskoj medji. Sta je Konstantinopolj znacio u svetu, pa sve do danas, mozda je najbolje videti preko ovog filma, jer je Vizantologija uglavnom razvijena na zapadu, naravno da bi mogli bolje ratovati protiv nje. Ovo pisem jer ste citirali SAMO zapadne izvore do sad (mada su recimo Ruski ovde nedostupni). Sta bih dodao u vezi izvora Srpskog naoruzanja nekada. Pre svega ono se proizvodilo u Srbiji (bez obzira i na evidentan uvoz) jer su Sasi davali odlican materijal, a (jako je malo poznato) Misirci (citaj Egipcani), najbolji metalurzi onda na planeti, su ga uoblicavali u gotove proizvode. Zato je ovde bilo i kvaliteta i kvantiteta po pitanju naoruzanja.

Ne treba onda da cudi da su ondasnji Srpski vitezovi, kao i Srpski viteski redovi bili najcenjeniji u ondasnjem svetu. Recimo Car Dusan, Despot Stefan i mnogi drugi.

Car Dusan jedini od Nemanjica nije Svetitelj, nije to dzabe, ali nije ni strasno, a nije ni tema...

Ne cudi onda ni poznata i priznata teska Srpska konjica. Jer ono sto bi se danas zvalo "turnirski vitez", je u stvari tesko naoruzan (dugo koplje) i oklopljen konjanik, koji se najpre pojavio kod Kelta, pa Gota (raznih), Huna (koje je ovde pominjani zapadni strip princ Valijant bukvalno nagrdio, Huni su inace najblizi danasnjim Slovenima i Rusima), pa Avara,...
Svi ti narodi i plemena su u vremenu, prolazili-ostajali u Srbiji. Da je bilo uvoza iz Italije i Germanije, naravno da je bilo, pogotovu posle ogromne pljacke Carigrada, kada su se do tad bukvalno divlji zapadnjaci, domogli kamara blaga, ali i dobrih zanatlija, naucnika, isl...
Bitanga - Bite an gaush (molim vas malo corbe od heljde...), jedenje prstima, ispustanje gasova u toku obeda, itd, isl...

Eto to bi bio uopsten odgovor na pitanje o oruzju Srpskih vitezova, daklem bilo ga je i domaceg i uvoznog, odlicnog kvaliteta (tradicija, rudnici, tehnologija), ali i u velikom broju, jer je Nemanjicka drzava bila puna Vere, ali i para i proizvodnje.

Velika je steta sto nam je Kosovo i Metohija danas okupirano, pa mladji ljudi nemaju prilike da se na licu mesta uvere u to kakva je bila Srbija drzava u vreme Nemanjica! Da pogledaju dvorista, brave, kvake, vrata stara po 800 godina i vide sta je to bilo...

Na zalost oruzje iz tog perioda je odavno ODAVNO pretopljeno, ne samo ovde nego i u svetu, pa ostaju samo Freske kao ilustracija tog zlatnog doba. Vredi videti i uporediti Vizantisko - Srpsko i zapadno slikarstvo TOG perioda (8 - 11 vek, 12...) i SVE bi vam bilo jasno o tome kakve "izvore" ko citira...
Mada, pogledajte kakvi su nam danas politicari, lekari, pravnici, vojnici, filmadzije... pa onda nije cudo da i "nase" istoricare, sa sve njihovim delima (remek) bije ... glas.

Pored mnogih nasih akademika, cak i Jovan Deretic izgleda VEOMA ozbiljno, jer citira izvore i tumaci ih cesto logicnije od akademika, a njegovo cuveno teoretisanje ni malo nije nebuloznije od akademskog teoretisanja. Ovo nacinjem jer nije nikakvo cudo postojanje ovakvih istoricara koji gaje vrednosti "nase" istoriografije, poznate po tome da je srednji vek mracan, Rimokatolici i Pravoslavni su isto, tito je super dobar covek, sloveni su dosli na Balkan, Siptari su Iliri, pet ofanziva, Igmanski marsevi, Cetnici oslobodili Krusevac 1945, ali ne i 1941...

Iako su izvori za Srpski pogotovu rani srednji vek krajnje sturi, najvecu paznju treba dati upravo Crkvenim izvorima, vrlo realnim, cesto kritickim, ali i kojima nije bio cilj besciljna hronologija nebitnih dogadjaja - ono sto "moderne" istoricare cesto jedino interesuje. Jer ne treba se jelte, nekome i zameriti zbog neke tamo glupe istorije...

Valentin Terek: Čuveni "Srpski mač" nastao je stilizacijom velikog nemačkog jednoiporučnog mača

Od pocetka se vidi koliko volite Srbe, pa stavite i >nemačkog jednoiporučnog mača< pod navodnike, jer on je nastao "stilizacijom" od cega ono bese?

Valentin Terek: Inače, i sam pojam Vitez, u srpski jezik je ušao jako kasno, te ozačava oklopnika na konju, punog ideala i plemenitosti, koji se bori za svetu zemlju ili carstvo nebesko, spašava dame u nevolji, i brani potlačene i siromašne.Takav "VITEZ" u srednjevekovnoj Srbiji jednostavno nije postojao.

Pre svega, takvi su bili SVI Srpski Plemici onda, tj. vojnici-vitezovi. Ako vam nije poznato Srbija je nastala na Pravoslavnoj tradiciji Vizantije, gde je Pravoslavni Duh bio utkan u sve redom, pa i u kodeks ponasanja vojske. Za razliku od zapada, gde je duh sile i siledzijstva itekako prisutan do dana danasnjeg (recimo ubistvo Gadafija u Libiji, pritvori od 10 godina, isl). Kako se vidi da ste zapadna skola, uzalud je vama objasnjavati razliku izmedju Hriscanske milosti, vitestva i recimo logora Jasenovac...
Usput koji su vam to izvori, za ovakve zakljucke?

Valentin Terek: A i sama koncepcija "Naoružanog naroda" kakva se favorizuje od romantizma na ovamo, poput filmovanog boja na Kosovu, gde se na kosovo stiču "Kuka i motika" da se bore protiv turaka, i vlasi i sebri i otroci i meropsi i robovi i slobodnjaci.To jednostavno ne odgovara istini,

Opet da ponovimo, Srbija je ukorenjena u Hristu PREKO Vizantije. Obaveza "Naoružanog naroda" je vladala u Vizantiji (niste znali?), kako je Srbija dugo pre 10. veka bila zemlja nepouzdanog stanovnistva, OVDE to nije (naravno) vazilo, ali je bilo neceg drugog PLEMENSKOG uredjenja. Da malo skratimo ovo je kost u grlu anti Srpske istoriografije. Pa ce vam mnogi NAPAMET tvrditi da je plemenska podela u Srbiji nastala od turskog doba - TOTALNA budalastina i sasvim KONTRA od svih mogucih izvora, plemenski pregovori,...,...
Jer zapadnjake boli, sto je ovde kmetstvo bilo izuzetno retko, a tipa Matije Gubac isl. Nikako!

Valentin Terek: Ako je u boju na kosovu bilo više od 2500 srba i više od 3000-4000 turaka, spreman sam da ko kareli pojedem lap top.

Do sad je moralo da ostane po neko dugme sa tastature i nista vise, kako vam ide?

Valentin Terek: Inače, gvoždje je u srednjevekovnoj srbiji bilo jako skupo, bilo je zlata srebra i bakra, ali gvoždja i čelika jako malo, srazmerno tome i ložeg kvaliteta, kako narodna tradicija pamti-ZELENI MAČEVI, naspram sablji Šamlijanki, koje su se pojavile tek u 18 veku,

Da tako je! Gde vam je izvor ovih tvrdnji? Verovatno trgovina sa Venecijom gde je isao med isl...

Prodavati celik Veneciji - interesantno? A jel ima sta na zapadu o trgovini sa recimo Grcima...?

Samlijanka - Sirijka - Damaskinja ovde tek 1700 i neke, izvor ove (...) teoreme?

Pa i danas za (hladno oruzje), "zeleni" celik (vrlo precizna legiranja bronzom-bakrom) je hit hitova. Da li vi znate o cemu pricate? Pa aluminijum u celiku (reda: 108gr na 173,4 tone) kao inace CISTO DJUBRE u celiku, omogucuje mu neverovatnu (recimo) savitljivost...

Valentin Terek: Pijanstvo kao pojava pred bitke, isto kao i ljudožderstvo posle bitke, karakteristika je slovenskih naroda, prvenstveno zbog toga da bi suzbili strah, te su po starom slovenskom običaju bitku poinjali mamurni, u ranim jutarnjim časovima.

Ovo je karakteristika zapadne skole, jer nekima je krivo kad 1200 slovena opeljesi ceo Balkan, a 16000 profi konjanika ne sme da im stane na crtu. Ili kad Vikinzi pljackaju celu zapadnu evropu, a komsijama (sloveni) placaju redovno danak. Ili kad ceo zapad 1000 godina ganja Pomorance sa sve Karlom velikim, a oni zevaju, Ili Svedjani ojade celu evropu, a Rusi ih utamane cas posla, ili...,..., Napoleon krenu, Rusi isekose,...Hitler krenu, Rusi isekose, Srbi krenu, CEO zapadni svet da ih umiti-umiri, ima li ko kompleks od slovena na zapadu?
Da ponovimo pitanje, da niste vi zapadnjaci toliko velicanstveni, malo (vise) iskompleksirani?

Valentin Terek: ja niti imam nameru da prekrajam istoriju, niti vremena za to, evo već kasnim , pa ću morati na juriš kroz saobraćajne prekršaje, ali neka. . .

Da sam pandur, vrlo rado bi vam rebnuo dobru Kaznu za ovakvo neodgovorno ponasanje.

Valentin Terek: TE PRED SAMU ZORU UPADNU KO GENERAL KASTER MEDJU INDIJANCE, sve ih pobiju i odu kući pevajući.

Samo sto je general (pazi general) Kaster stradao, a Turci nisu!
Dobar vam taj general, ratuje sa domacicama i iscepaju ga kasikama...

Valentin Terek: učešća na bojnom polju tiče, tursku pešadiju, poslednji je konjicom potukao Tamerlan, i to više masom nego bojnom veštinom, a pre Tamerlana gotovo niko, sve do Jana Sobijeskog, velikog poljskog kralja, koji

Potukli su ih i Srbi kod Plocnika, a Tamerlan otprilike ovako:

"Neko trazi da otkupi svoju sestricu", kazu to Tamerlanu. A Tamerlan: "Ko je taj sto trazi?"
"Onaj Stefan sa njegovom konjicom (sve oklopi od brezove kore) sto vam razbi vojsku, pa umalo nismo izgubili bitku..."
A Tamerlan: "Dajte tu zenu bez otkupa, onakvom junaku se otkup ne trazi..."
Uzgred, ako neko voli da zna, posle Kosovske bitke, Srpski Vitezovi iz pijeteta su nosili iskljucivo crne oklope, sa nacrtanim zlatnim krstom, sto je i kod ovog izvora receno.

Valentin Terek: Kanibalizam isto tako, beležen je posle bitaka krstaša sa muslimanima, koji bi muslimanske zarobljenike decu i mlade žene jednostavno pojeli, jer ih nisu doživljavali kao ljudska bića već kao životinje. Poslednji zabeleženi slučajevi u modernoj istoriji se nalaze u Monforovom pohodu

I vi cete navodeci zapadne ljudozdere, da dokazujete da smo mi Pravoslavni cinili te gadosti?
Da vam pomognem, ustase su u Jasenovcu znale da piju deciju krv sa metalnim cevcicama...

A za Pravoslavne ljudozdere TRAZIM dokaz od vas!

Valentin Terek: Stefan Lazarević, koji se po nekim savremenim mu istoričarima, odlikovao većom vernošću Bajazitu,

Da Sveti Despot Stefan Lazarevic, posto je dobio pomoc sa zapada (u vidu pljacke svoje i teritorije Srpskog Kralja Tvrtka pre toga), nije isao prema situaciji, vec prema PRINCIPU.
To je ono sto zapadnjaci nikada nece shvatiti.

Valentin Terek: Formalno pravno, da ne bude da sam reako prema odrednbama tadašnjeg medjunarodnog prava, Lazar ne da nije bio car, nego je po svoj prilici bio DIREKTNO POTINJEN, tVRTKU POSLEDNJEM JABLANOVIĆU, u svojstvu vazala, kako je to Tvrtko "Posle uspešno izvojevane pobede" na sva usta razglasio. Zvona Notre Dame nisu zvonila uzalud, srpska vojska i zdrzuženi odredi PROSTO SU SATRALI TURKE NA KOSOVU. Na stranu, što su kao i savremeni srbi, od fudbalske utakmice odigrali samo prvo poluvreme, I ŠTO SU PO SVOJ PRILICI TURCIMA UBILI CARA NA PREVARU.

Evo necega za "slaganje". Po ocevidcima, mi Srbi smo dobili pre podnevnu ZESTOKU bitku i razbili glavnu grupu Turaka (oko do 50000). Po podne, kad su se u vecini razisli malobrojni preziveli Srbi (ukupno bilo pre bitke do maks 20000), Sveti Knez Lazar gine u sukobu sa Bajazitovih do 10000 vojnika iz druge grupe Turaka.
Lepo vi citirate Italijansko-Francuske izvore, ali sto onda i ne nastavite tako,
ocevidci (2 izvora) otprilike:
"U prvom napadu Srpske teske konjice, jedna grupa od 14 vitezova reda Zmaja uspeva da prodre do samog Sultana i ubija ga. Sultan je na konju vodio vojsku iz centra Turske sile..."
"Sultana je u borbi na konju ubio Vitez reda Zmaja"
Ubili mi Srbi nekog podmuklo?
Da Gavrila Principa je organizovala Crna ruka, ispostava Engleske agenture za Balkan, a Apis kao istaknuti Engleski obavestajac je streljan u Solunu...,...
Sem ako Srbin nije kategorija engleskog njuskala...

Valentin Terek: Sultanov šator je bio razapet daleko od borbenog dodira, i uz to okružen takvim snagama, da do samog kraja tog tragičnog dana niko nije mogao ni da mu pridje, ne računajući KOMORU, koja nije bila deo ordije A KOJU SU BRAĆA SRBI OPLJAČKALI,

Pomenuste negde da je doneto dosta propisa u Turskoj zbog pogibije Muratove, jedan vrlo vazan NISTE naveli: Sultan nece vise licno ucestvovati u borbi...
A odakle to da su Srbi pljackali ono sto je bilo njihovo? Da nije to Turski izvor iz Bajazitove grupe? Srbi svoj Ratni plen nisu mogli da "pljackaju".

Valentin Terek: U ratu i ljubavi sve je dozvoljeno, pojam "Viteštva" kakvim ga romantičari predstavljaju nije postojao,

Sve mi je jasno o vama iz ovih VASIH reci...

Valentin Terek: DA JE ČAK I TADAŠNJA PRAVOSLAVNA CRKVA, NA SVOJIM IMANJIMA, MRTVA HLADNA DRŽALA PRAVOSLAVCE KAO KMETOVE, A NEGDE I KAO ROBOVE.

Naravno da nije drzala kmetove. Seljaci su umesto da placaju porez drzavi, od drzave dobili obavezu da rade izvesno vreme godisnje na Manastirskom imanju, ili da daju deo prinosa istom...
Zavisno od mesta i vremena. Jer vi ne placate porez drzavi danas? Ne bi me cudilo...
Ako je neko iskusenik u Manastiru, jel to rob?
SVAKAKO da je rob, ali Hristov!

Tako su svi Sveti Monasi i Monahinje pocinjali, BEZ POGOVORNOM POSLUSNOSCU da se ubije gordost.
Jel ovo istorijski izvor iz titinog vremena, ili katolickog almanaha?
Ali sta znaju oni sto slave gordost sta je to...
Za postojanje robova u Crkvi, nemam drugi komentar sem ovakvog.

Valentin Terek: Kada je Patrijah Čarnojević IV, vodi opregovore sa carem Leopoldom, oko nekih osnovnih stvari koje se tiču naseljavanja srba u Austrijsku carevinu JEDAN OD GLAVNIH ZAHTEVA, BILA JE CRKVENA AUTONOMIJA, SA PRAVOM DRŽANJA KMETOVA - SRBA, NA TERITORIJAMA KOJE BI DOBILI OD LEOPOLDA, kao i potvrdjivanje tog prava na MANASTIRSKIM PRNJAVORIMA-METOSIMA, diljem sveg Austrijskog carstva. Izvor, koga mogu da se setim

I sta je tu cudno? Pa po vama su oni "kmetovi" koji nisu voleli Pravoslavlje ostali pod Turcima? Sta je vama tu problem, sto su Srpski "kmetovi" voleli Svoju Crkvu? Problem je sto vi sami sebe demantujete i to precesto, ali retko kad ovoliko vidno.

Valentin Terek: DECA KAO SUBJEKTI I OBJEKTI PRAVA UOPŠTE NIGDE POD MILIM BOGOM NISU POSTOJALA U SREDNJEVEKOVNOJ SRBIJI, osim u instituciji Tutorstva i Regenstva, KOJA JE BILA REZERVISANA ZA VISOKE VLASTEOSKE PORODICE,

Ala smo mi Srbi daleko od EU! Neverovatno se brinem zbog toga, sve sam pobeleo...

Valentin Terek: e ODOH DA SE UBIJEM. . .

Nema nikakve potrebe, bolje je da ozivite.

Valentin Terek: A nova pravoslavna mitomanija sanja o nekakvom zlatnom dobu, U KOME SU LJUDIMA SEKLI RUKE NOSEVE I UŠI, ROBOVI NARAVNO NISU POSTOJALI, A KRALJEVSTVO BOŽJE NA ZELJI OSTVARILI SU UPRAVO NEMANJIĆI.

Nije to nikakva mitomanija, Nemanjici su doba, u istoriji Srba i Sveta, ZLATNIM SLOVIMA UPISANO i u Srpsku narodnu svest (sto vas demantuje), ali i kod Gospoda (u koga ne verujete). To sto u zapadnim katolickim lazomanijama su oni zli - super! Pa niko ne ocekuje od djavola da voli Krst!
Za secenje noseva i danas bi to trebalo uvesti ponovo u sudsku praksu, recimo istoricarima koji za pare i polozaj pisu prljave lazi o svom narodu. A lopovima seci ruke, super! Jedino sto bi mnogi od nas bili sakati...

maha: Prima Noctis tj. pravo prve bracne noci su Englezi koristili u Skotskoj a mozda i sire.

Stalno pricate bajke bez potvrda. Gde je to u Nemanjickoj Srbiji vlastelin smeo i da POMISLI da to uradi? Pa da su tako radili, ne bi Srpski narod prakticno CEO TAJ PERIOD ROPSTVA pod Turcima, vise-manje NON-STOP ratovao sa Turcima, bezao, vracao se...,... Ne bi toliko zalio i snevao taj period, pa cak i OPEVAO u pesmama...

Valentin Terek: Najšite je postavljeno to pravo u klasičnom rimskom ropstvu, u periodu, negde od 5 veka pne pa do 4 veka ne

Samo si dajte primetit koji je to period? Vreme kada je Hriscanstvo proganjano u Rimskoj carevini. Cim je Hrist usao u Rim i Konstantinopolj, takve pagansko-siledziske metode su MORALE napolje! Sad sto je 1054. Hrist izasao iz zapada, to je drugi problem.

Valentin Terek: E sada, pored svega što je imao pravo Vlastelin da učini kmetu, DA NE ISPADNEM MALICIOZAN, silovanje za prvu bračnu noć JE PRAVA SITNICA.

Da na zapadu, NE u Srbiji, NE u Vizantiji. Ako je ovoga negde i bilo, to je od vremena kad je Vizantija priznala uniju sa papom, ali to se ovde u Srbiji nije dalo progutati! A svuda ima krsenja zakona, ali za to je u Srbiji i Vizantiji isla SMRTNA KAZNA.
Jel treba da citiram Nomokanon Svetoga Save, ili Dusanov zakonik u delovima gde su OPSTE kazne za SVE koji rade Bogohulije? Razbojnistva, isl???

Valentin Terek: Cirkovic, Mihaljcic, Blagojevic i po pitanju Oroka bili su jasni da to nisu robovi u antickom smislu.

Naravno...

Valentin Terek: Ono što je ovom forumu neprimereno, bar što se ove teme tiče, JE PODGREVANJE POST NEMANJIĆKE MEJSIJANSKE AMBICIJE,

Ne nego vase zapadnjacko "naucno" pljuvanje po najvecim Srpskim i svetskim idealima i svetinjama.

Valentin Terek: u jednom krvavom klupčetu svesvetske zavere protiv srbijanaca, najlepših, najpametnijih i najumnijih na svetu.Srpski srednjevekovni vojnik bio je retkost, pred tom činjenicom ni savremeni istoričari ne zatvaraju oči,

Zavera protiv nas Srba u zapadnom (polu)svetu postoji. To je dokazana cinjenica. Ili mozda trazite od mene da budem slep, gluv, nem - NE MOZE!

Sto se tice Srpskih Vitezova, vi rekoste da ih nije bilo, kako sad bili su retkost?
Kako da budu retkost kad ih sem u Srbiji i Vizantiji onda nije ni bilo, pa nek je bio samo jedan. Jer zapadnjacke seljacine, bandite, pljackase, ljudozdere i slicno vitezovima mogu nazivati samo oni. Gde je to jos bilo puno vitezova?

Valentin Terek: bio je običan bandit, zadolen vinom i medovinom, i post vizantijskom hrišćanskom dogmatikom.

Samo zapadnjaci nisu bili zadojeni "post vizantijskom hrišćanskom dogmatikom", pazi post ... lele...

Valentin Terek: Dotična "Nemanjićka" država, imala je STROGO KLASNI KARAKTER, i nipošto nije predstavljala carstvo nebesko na zemlji, KAKVOM JE DANAŠNJA NEOPRAVOSLAVNA mitomanija predstavlja.

Da zamislite tako je!
Ondasnje drustvo se delilo na Ratnike i Ne ratnike!

Znaci ako si MORAO da ides u rat (kao svaki plemic onog doba) i da ostajes mrtav, ili bogalj, da ti majka, zena, sestra i dete pati i narice, imao si i PRIVILEGIJE zbog toga!

Isto tako, ako si radio zemlju i zanate, placao porez (parama, radom...) i kada se na granici pojave Bande od 10-10000 bandita, hajduci, neprijateljske vojske, isl. Ako ti je tada bila duznost da SEDIS kuci u toplom i najeden kraj supruge i dece, e pa nisi onda mogao imati POVLASTICE kao plemic! Onda su se povlastice ZASLUZIVALE gospodine Valentine.

A ne kao danas, onaj ko je ratovao, ima prava kao i dezerter (u EU Srbiji recimo i manja, jer ovde ganja Hag, zene u crnom, isl...).

Ne znaci ovo da su seljaci niza rasa, vec da su bili klasa sa sasvim drugim duznostima i pravima.

I danas cete TESKO dobiti Rols-Rojs u engleskoj ako niste plemic, a ne kao ovde, pravi Generali se voze jugom, a turbo-pop zvezde 4x4 kamionima...

Valentin Terek: Otac je ubiao sina, brat brata, a stari deda jebao devojčicu mladju od one Romana Polanskog. Pa se posvetio I POSTAO SVJATITELJ.

Oce to u katolickoj crkvi da se posveti bludnik, krvolok, kod Pravoslavnih NE.
A vidis i Karadjordje je zakon DOSLEDNO sprovodio, bez obzira sto si mu iz oka ispao... To je kod Karadjordja bilo odlicno.

Valentin Terek: Na Marici, ako i na Kosovu, taj radni narod nemanjićki, OKRENUO JE TOJ DIJABOLIČNOJ DRŽAVI LEDJA,

Ovo je uvreda, toliko proizvoljna i suprotna realnosti da nije za komentar.

Valentin Terek: Vojska se raspala u paramparčad, a jedan po jedan vlastelin je prelazio turcima, NISU ONIZGINULI NA KOSOVU, jednostavno su zanmenili pravoslavlje za islam.

Dugo trajase to raspadanje...
Ima i koji su prelazili u katolicizam, judaizam i protestantizam, da bi mogli da imaju "pravo" na prvu noc... Nemojte samo po islamu, ako smo mi Pravoslavni i najgori na svetu...

Valentin Terek: Ako saberete sve "Katastofe" koje je tobož doživela srpska država, i srpska vojska, kako nas savremena mitomanija uči,

O cemu vi samo ovde pricate, pojasnite?

Valentin Terek: A vojska i vojnici, NI SAMI KRALJEVI NISU IM VEROVALI, dUŠAN JE IMAO šPANCE I nEMCE, a ne znam koji je imao Turke, i Kumane. . .

Kakve proizvoljnosti. Gde to PISE da Nemanjici nisu imali poverenja u svoju vojsku?
Sto ne spominjete da je Dusan imao u vojsci i cigane-mandove sa frulama? Ako vec mrzite Varjage - jer su Rusi jasno, sto samo ispadose vojnici spanci, nemci, itd... Pa Sloveni su uvek bili najbolji vojnici, jel vam nije to jasno citajuci istorijske izvore? Doduse Sloveni, ali posle Mongola...

Nemanjicka Srbija je po svom sastavu dosta teska za razumevanje kroz ovakve sablone. Pre svega broj kmetova je bio mizeran. Plemici su bili vodje plemena, bratstava, itd... gde su oni bili duzni da svojima skupljaju porez i opremaju svoju pratnju za ratove i antihajdukovanja. Zato je i pokusaj da se priblizi nacin odevanja i naoruzavanja jako tezak, jer bilo je svega u svojem vremenu. Tako da materjalna strana nikada verovatno nece moci biti dobro opisana. A sto je najgore domace naoruzanje tog vremena, tesko da ce ikako moci biti skroz rekonstruisano.

Duhovno, Srpskim vojnicima Nemanjickog doba je na tragu najvise Svibor...

Jer sta je nosilo srce u Srpskog junaka nekada sem Hrista? A ima i ona Njegoseva: "U rukama Mandusica Vuka..."

Dugo pismo i glupo, ali da probamo...

Prava Srbija ceka Nemanjice, koje Vale napljuva samo tako. Ali isto ko pljuje u vetar...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nedavno je u galeriji SANU bila izlozba posvecena Paji Jovanovicu. Zanimljivo je bilo videti njegove mnogobrojne skice za izradu velikih kompozicija, kao sto je recimo Proglasenje Dusanovog zakonika ili zenidba cara Dusana. treba imati u vidu da su njegove pripreme bile vrlo temeljne i studiozne, da je vrsio istrazivanja i pribavljao autenticne predmete, prema tome na njegove slike ne treba gledati samo kao na romanticarsko vidjenje nase slavne istorije.
Iz tog razloga prilazem detalj njegove slike zenidba Cara Dusana, koja je u vezi sa ovom temom

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sajkaca: Jovanoviceve slike su prilicno u skladu sa onim sto je iz Osprey publikacija postovao vazduhoplovac i sto sam ja ranije postovao.
Evo jos jedne Jovanoviceve studije za sliku viteza. Moze se videti posvecenost detaljima:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RadanPlanina ::A recimo princ Valijant strip, je koliko predivno estetski i mastovito uradjen, toliko je i nakazno netacan po pitanju verodostojnosti.
Претпостављам да мислите на рад Харолда Фостера.
Да сте читали новије радове (да, још излази), дали бисте блажу оцену.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Radan planina: Evidentno je da je kod tebe ovo pitanje vere. Vera kao i svaki dogmatski sistem ne trpi argumentaciju i sumnju. Ili verujes ili ne - nema izmedju. Ti zelis da verujes u sve ovo sto si napisao i jedini ''argument'' koji dajes je da je sve sto ti ne ide u prilog, zavera ili totalna nekompetencija onoga ko tvrdi suprotno od tebe. U takvoj situaciji ne mozemo raspravljati vec cemo razmenjivati monologe koji jedan drugog ne doticu. To je besmisleno trosenje i zloupotreba ovog javnog prostora. Pitao sam te da mi navedes neki izvor kako bih uzeo u obzir i tvoj stav, uporedio ga sa ovim sto ja mislim da je ispravno, i mozda dosao do nekog novog zakljucka. Jedino sto sam dobio je generalna i apriorna diskvalifikacija bilo cega sto ne ide u prilog tvom verovanju. Svako dobro ti zelim, ali sa tobom ne zelim raspravljati vise jer nema svrhe. Slozicemo se da se ne slazemo i tako...

@Vathra: Ozbiljno? Pa ko ga pise i crta sada?
U vezi Fostera sam postovao na pocetku teme. Valijant tretira dogadjaje na dvoru mitskog kralja Artura za koga se pretpostavlja (mada niko zapravo nema pojma) da je ziveo negde u 5-6 veku, medjutim vizuelno je oslonjen u potpunosti na 11 - 12 vek. Medjutim, koga je briga za to kad je zanimljivo To je samo strip, nikakva naucna studija. U to doba sam citao i nase stripove nastale na osnovu junacke pesme: ''Zenidba Cara Dusana'' i na osnovu price ''Bas Celik''. Imala ih je lokalna biblioteka i nisu se mogli pozajmiti. Ehhh...kolike sam sate provodio u citaonici

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...