Poslao: 09 Jul 2019 17:13
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5386
|
Sada sve ima smisla i buster i mase. Fino u grubo računski leti, sa 3000m visine pod blagih -10 i sa brzinom aviona (istinskom, stvarnom) od 200m/s koja je možda malo prefajn za orla i ovu raketu ali dobro, buster je natiska na 550m/s i u poniranju se brzina vrlo fino održava tim slabašnim puhalom. Konstantna brzina punih 15 sekundi i završila na 8,5km.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 09 Jul 2019 17:49
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Sad možemo analizirati starog i novog Groma , vidimo da je novi sa dvofaznim motorom , dijagram 11,7.
Dijagram 11,5 sa testiranja 2003 godine svojim oblikom upučuje da je pogonsko punjenje tipa BATES , debelozidna cijev koja ima inhibirano vanjsku površinu , a izgara sa dva čela i u rupi.
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2019 18:45
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5386
|
Ja sam u birtiji na pivu (ne znam koje, konobar će reći) pa me nemojte uzimati zdravo za gotovo, ali rekao bih da ne bude to BATES.
55000*2/cca2000=cca 55 kg
Ako će biti BATES recimo vanjskih fi 280 puta 750mm duljine i recimo 15mm/s šta se tada imalo za 8 MPa to dođe samo plafon 30 kila.
Ja ipak tipujem na snop šaški.
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2019 08:49
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
@pukovnik , šaške su uvijek blago degresivne , zvijezda ima uvijek sedlo i malo povečanje potiska pri kraju , ovaj oblik sa grbom upučuje na BATES ( u njegovoj šupljini se može nalaziti debelozidna cijev koja može biti neutralna ako su čela inhibirana , ili blago degresivna isto kao i šaške, ako čela nisu inhibirana ) ali mislim da na dijagramu kojeg vidimo nisu izvodili te kerefeke sa inhibiranjem čela. Po oznaci je to Kontrolno Tehnički Pregled sredstva starog desetak do 15 godina , koje je vjerojatno iz neke probne partije iz vremena Pretisa, a tu je bilo svega , tako da je teško sada suditi što je tu bilo spakirano .
Treba se malo pozabaviti sa time, znamo vrijeme rada , znamo u grubo dimenzije , sad ta dužina od 750 mm mi baš nije legla , ali kako sam i ja u vinskom podrumu na selu daleko od računala i biblioteke , mogu samo pretpostavljati o kojim se dužinama radi. Ta komora, odnosno motor je za nas bio aktualan negdje 1980-85, mislim da je ekipa iz Pretisove Alatnice 1988 na JUREMI imala temu o zubarskom gipsu i navojima , i to sa debelom zadrškom. Dok je to bilo važno za firmu nisu smjeli pisati o tome,a tih godina smo već imali usvojeno tehnologiju brušenja S navoja tih dimenzija i Opton Mauser mjerni stroj pa se moglo napraviti potrebne etalone, i napraviti dekvatna kontrola gotovih elemenata . Generalno komora motora od prvih probnih komada do zadnje partije nije bitno mijenjana , upravo zbog tih navoja , a moglo se u toku razvoja lako korigirati mlaznicu i tip goriva kako bi se nagurala potrebna brzina.
@Oluj dobro si zapazio taj sitni poremećaj u radu motora , nje to nešto bitno , vidiš na dijagramu pritiska da je motor to lijepo odradio , možda je napuklo gorivo , ili se pojavio lunker koji se na rengenu nije vidio.
Ali taj mali poremećaj pritiska je zaljuljao potisak , tao što dijagram tako divlja to nije realno , to nije realni potisak , to su oscilacije cijelog mjernog stola , možda se pogodila rezonatna frekvencija mase motora i količine goriva u motoru sa rezonantnom frekvencijom senzora potiska. U radu se navodi kao dobar rezultat da je masa pokretnih dijelova na probnom stolu bila za red veličina manja od mase motora sa gorivom , što je jako bitno da se smanje te prividne oscilacije potiska ,kod pripale i kod poremećaja tlaka u motoru
Obično se ti dijagrami potiska ne uzimaju ozbiljno , oni su tu više radi vizualizacija , mjerodavan je dijagram tlaka , a potisak se računa, na bazi tlaka, površine grla mlaznice i koeficijenta potiska .
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2019 16:06
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5386
|
Slažem se ja da “grbava” krivulja upućuje na BATES, Bumbarov motor je opisan i pokriven sa desetinama stranica raznih radova, a tamo je klasični BATES i krivulja baš ovog oblika (nakon dorade).
Ali ovdje mi se to nikako ne uklapa, počevši od toga da BATES traži mali odnos dužina/promjer (zato ste onih 750mm i komentirali, inače onako šecometrijom više će to biti 550mm) da gorenje bude neutralno. Ovdje omjer ne bi bio mali, teži se koliko ono 1,1-1,3 tako da je kraćenje zanemarivo i takav dugački BATES bi bio vrlo progresivan.
Plus toga što ni kila nema niti sa dodatnom debelostjenom cijevi unutra.
Ovo je jedan od razvojnih bustera Neve, u nekim kombinacijama testnih temperatura (ovdje recimo sobna p.437) i sa šaškama se dobije grbava dok na 60 bude kako rekošte degresivna.
Ali ko će ga znati, dok se ne pojave neki novi dokumenti možemo samo nagađati šta je bilo unutra.
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2019 18:32
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
U tom zborniku radova sa VTI a kad govore o marševskom motoru za Groma spominju kompozitno gorivo sa brzinom izgaranja od 25 mm /s kod normalnog tlaka , Uzmimo realno 20 mm/s, ako motor radi dvije sekunde onda je debljina svoda goriva 40 mm .
Vanjski promjer motora je 305 mm stijenka je 4 mm pa onda na to još dodamo neku toplinsku zaštitu,ili inhibitor , ispada da bi vanjski promjer cijevi BATES goriva mogao biti 290-295 mm ako odbijemo 80 mm mesa onda je rupa u gorivu cca 210 mm . U to stane cijev sa vanjskim promjerom 170 mm i još ima mesa za rupu promjera desetak mm .
Dužina od 500 do 550 mm je ok .
Bates blok bi dao blagu grbu na dijagramu sve bi bilo dobro zaštičeno od vatre , a ta unutrašnja cijev bi bila neutralna ili degresivna .
Malo je to sve nategnuto ali se da odigrat igra sa brzinama izgaranja i površinama za prolaz plinova , tako da se izbjegne eroziono izgaranje, jer vidimo iz dijagrama da ga nema
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2019 09:51
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4528
|
Iz knjige VTI-a jedan detalj iz razvoja Groma. Deo o Streli 10 ostaje tu pre svega iz tehničkih razloga.
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2019 11:06
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
@ Pukovnik Kod ovako zgusnutih konstrukcija važniji je kriterij odnosa slobodne površine za prolaz plinova prema površini kritičnog otvora mlaznice.
U slučaju kojeg si nacrtao prstenasta površina između promjera 205 i 180 ima površinu od 75,5 cm2 što je premalo , bila bi ti prevelika brzina strujanja u tom presjeku pa bi bila jaka erozija goriva. Racunaj da ti je površina kritičnog otvora cca 45 cm2 i da je tamo brzina cca 1000m /s po nekom lineranom zakonu bi na površini od 75,5 cm2 imao cac pola od kritične brzine.. znaći veliku eroziju.
Taj odnos mora biti veči od dva , znaći trebao bi imati slobodnu površinu za proticanje plinova veču od 90 cm 2 , a nebi bilo na odmet da je i 3 .
Trik je u blagim konusima , koji čak odgovaraju tehnologiji ljevanja . Po tome modu zamisli da je vanjska cijev sa strane danceta promjera 195 ,a na strani mlaznice 215, volumen tog krnjeg stošca se ne mijenja bitno u odnosu na cilindar , isto tako se onutrašnja cijev može napraviti pod konus tako da je sa strane mlaznice promjer 160 mm , a sa strane danceta 190 mm. Rupa isto tako , ali je tu površina izgaranja mala u odnosu na površinu rupe , pa i nije bitno.
Vidiš na presjeku Ognja da je Vučur tokario zvijezdu i širio taj kanal kako bi povečao površinu za strujanje plinova , a kod Orkana je to još izraženije.
U vrijeme kad je razvijan Grom već je bila savladana ta tehnologija , tokarenja i montaže teleskopskih punjenja , bili su verificirani ti spojevi , i nosaći od AG 4 mase , kroz marševski motor Orkana.
Ovo je tek prvo približavanje , pođimo od toga da je gustoča tog kompozitnog goriva 1,65 i da je realni Isp preko 225, pa po tom ispada da nam treba oko 50 kg goriva odnosno 30,3 litre
|
|
|
|