Raketni sistem vazduh-zemlja "GROM"

20

Raketni sistem vazduh-zemlja "GROM"

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Ako razumem korektno postoje potisne mlaznice i mlaznice za kontrolu rotacije/stabilnosti leta .....mozda gresim.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1295

aramis s ::Jethro ::Иначе, Р-60 је већ коришћена у склопу РЛ-2 (ако се не варам за ознаку, пишем по сећању) за дејство В-З током агресије НАТО 1999. године.
Дакле, ако се донесе одлука за Р-60, могли би да је производимо у варијантама дејства В-В (ово не може Стрела-10), В-З и З-В. Зависно од главе за вођење и ракетног мотора. То би било сигурно јефтиније од Стреле-10.
Колико може да буде софистицирана глава за ТВ вођење закључите по томе какве све ствари могу да се ураде са камером мобилних телефона.

Ne možemo da je proizvodimo jer nemamo licencu. Vršimo samo remont rakete. 9M37 ima veći energetski potencijal, jer R-60 više pripada generaciji 9M31 iz koje je i izvedena.
Pre bih od 9M37 pravio raketu V-V nego od R-60 raketu Z-V. Naši su probali i videli da bez bustera to ne ide. Ne ide ni sa G-4. 9M333 koja ima istu aerodinamičku i energetsku šemu kao i 9M37, sa modernijom GSN može da gađa ciljeve na 7km. R-60 bez bustera jedva silazi sa lansera na zemlji.
Daljom minijaturizacijom i digitalizacijom GSN rakete 9M37 dobilo bi se čudo.
Колико ми је позанато, Руси више не производе Р-60, а IC главу за самонавођење вероватно би требали да развијамо са њима или би нам они били "стратешки партнери". Стога претпостављам да би били вољни да сарађују са нама без задирања у питање патената и лиценце. Р-60 је јако стара ракета, а после 20 година сваки патент застари. Тако да се ја не бих на ово освртао.
Р-60 је ракета пре свега за дејства В-В, па је направљена да се лансира са авиона који има неку већу брзину, и нормално је да нема велики почетни импулс. Зато ми је нормално да има проблема у дејству са земље, и бустер је очекивана ствар, као уосталом и за Р-73 која је такође захтевала бустер. Као што ми је нормално да је 9M37 прављена да стартује са земље па има мотор такав да има велики почетни импулс, односно захтевима је прилагођен мотор ракете. То значи да има јако велико убрзање и стиже до циља у кратком времену, за то време циљ колико год да маневрише ипак не може да драстично измени положај, а да ли то утиче на захтев за меневарске способности ракете не знам. Да ли било која ПА ракета малог домета за дејство са земље има захтев да има LoAL (Lock on After Launch)? А то је нормалан захтева за ракете В-В. Или случај да се циљ захвати са HMD (Helmet Mounted Display - ваљда се тако зваше) а налази се нпр. десно од осе авиона (пилотски речено - у "13 или 14 сати"). Да ли је тада добра ствар имати велики почетни импулс? Знам да Р-60М има могућност да направи заокрет од неколико десетина г, према Аеромагазину. За 9M37 не знам, али ме неће изненадити да је мање окретна.
Да би се поредиле Р-60 и 9M37 за овај случај, потребно је такође знати којој ТЕХНОЛОШКОЈ генерацији припадају. Ако се пореде ракете различите технолошке генерације онда ту не може да се поређење уради како треба. Примера ради, руски Панцир (по сећању) има двостепену ракету која тежи око 90кг, што је самерљиво са тежином Р-60 са бустером, што је случај за РЛ-2 из 1999. године.
Осавремењивањем Р-60 се може уградити мотор који може да јој да велики почетни импулс, ако је потребно, али не знам да ли је за дејства В-З то толико битно. Ја не знам да ракете за дејство В-З имају неку велику брзину, обично је подзвучна - можда грешим. ПОДВЛАЧИМ, мислим да је то пре свега проблем одабира ракетног мотора а то је проблем који EdePRO може да реши без имало проблема, а може да се испита у нашим условима.
Супротан случај, да се од ракете направљене за дејстава З-В, направи ракета која може да дејствује у режимима В-З или још тежи случај режим В-В по мени је јако упитно за наше могућности развоја. ПОГОТОВО је тежи случај за режим В-В, што захтева додатна и скупа испитавања на полигонима које немамо (па наши пилоти иду у Бугарску да испаљују Р-60!) и питање да ли уопште можемо да урадимо сами јер имамо стални проблем са кадровима. Осим тога, аеродинамички ми је убедљивија Р-60, са шемом крмила за управљање летом коју имају израелски Python, француски Magic итд. Дакле, проверено и поуздано.
На крају, мени лично је свеједно да ли ће се одабрати једна или друга ракета, нека се одабере једна од њих али што пре и нека се крене у развој што пре.
Наравно, знамо да ће се одлука донети једном када будемо имали авијацију.



offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

R-60 ubedljivo ima prednost jer se moze dobiti neka univerzalnost - kao sto kazete V-V, V-Z i Z-V. Dve od ove tri upotrebe vec postoje ... R-60M v-v (sa EdePro raketnim motorom) i RL-2 z-v sa 128mm busterom. Sad samo treba Grom-C v-z sa 165mm ili 175mm precnikom raketnog motora (opet EdePro verovatno bi mogao da razvije relativno brzo).

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Klasicne IC glave vise nisu "IN", sada svi rade na IIR tragacima. Tehnologija je postala jeftinija, koriste se nehladjeni senzori, sto daje vecu slobodu. A svaka naredna generacija ima znatno bolje karakteristike. Za izraelski Python 5 prica se da ima matricu 1024x1024 (1MP), tehnologija koja se koristi i na nisanskom podu Litening IV.
Sto se tice Rusa - oni puno kasne za Zapadom, kada je IIR/termovizija u pitanju, pa i nisu pravi partneri za ovaj posao. Osim toga, istrazivanja i tehnologija izrade zahtevaju velika ulaganja. Mi nemamo para za to, a Rusi ta istrazivanja i ne bi radili sa Srbijom, vec samo za sebe.

Za 9M37 imamo proizvodnu dokumentaciju, mnogo je lakse adaptirati nju nego R-60 za dejstvo V-Z.
Ukoliko bi se od 9M37 napravila PO raketa, onda bi jedno jedino vozilo (npr. Lazar-2 ili BOV-M11) moglo da se koristi za obe funkcije - i PVO i POLO: stavis u 2 lansera PVO raketu, u 2 PO, pa je vozilo uvek spremno da "okine" po Abramsu ili Apacu, ko mu prvi uleti u nisan. Na vozilo treba ugraditi pasivnu pelengaciju (TV+termovizija+laserski daljinomer/ozracivac) umesto postojece aparature, eventualno datalink za saradnju sa visim nivoima komandovanja i primanje informacija o naletu.
Uz odgovarajuca ulaganja u razvoj, mislim da bi ovo bio lako ostvariv projekat VTI jer sve polazne osnove vec imamo.

Sto se tice okretnosti - jednom kada se raketa V-Z zakljuca i ispali, nema tu nekog prevelikog manevra, zemaljski ciljevi nisu toliko agilni kao vazdusni. Ako raketa 9M37 leti brzinom cca. 400-500 m/s, to znaci da je ona na cilju udaljenom 4000m za oko 10 sekundi, sto nije bas puno vremena.

LOAL gadjanje je moguce samo kod raketa koje imaju data-link, inace ispaljenje klasicne IC rakete u pravcu ka cilju, bez prethodnog "zakljucavanja" bilo bi veliko kockanje, jer nikad ne bi znao na sta/na koga ce se ta ispaljena raketa "zakljucati".

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1295

Dok2015 ::R-60 ubedljivo ima prednost jer se moze dobiti neka univerzalnost - kao sto kazete V-V, V-Z i Z-V. Dve od ove tri upotrebe vec postoje ... R-60M v-v (sa EdePro raketnim motorom) i RL-2 z-v sa 128mm busterom. Sad samo treba Grom-C v-z sa 165mm ili 175mm precnikom raketnog motora (opet EdePro verovatno bi mogao da razvije relativno brzo).Р-60 има пречник 120мм а Р-73 170мм. ВТИ је развио (или развија још увек?) две главе са ТВ вођењем: већу и мању. Ону већу користи Гром и пречника је 305мм, а ону мању (пречника 120мм) треба да користи у принципу ракета која има пречник 120мм, што не значи да до неког нивоа може да има и већи пречник. Ту не видим разлога да се меша Алас (или нека друга ракета, осим ако се не појави неки купац са новим захтевима), он би требао да има неко своје вођење које се користи за наручиоца из УАЕ и као такво вероватно и ми можемо да га користимо.
aerodrom ::
Za 9M37 imamo proizvodnu dokumentaciju, mnogo je lakse adaptirati nju nego R-60 za dejstvo V-Z.
Ukoliko bi se od 9M37 napravila PO raketa, onda bi jedno jedino vozilo (npr. Lazar-2 ili BOV-M11) moglo da se koristi za obe funkcije - i PVO i POLO: stavis u 2 lansera PVO raketu, u 2 PO, pa je vozilo uvek spremno da "okine" po Abramsu ili Apacu, ko mu prvi uleti u nisan. Na vozilo treba ugraditi pasivnu pelengaciju (TV+termovizija+laserski daljinomer/ozracivac) umesto postojece aparature, eventualno datalink za saradnju sa visim nivoima komandovanja i primanje informacija o naletu.
Uz odgovarajuca ulaganja u razvoj, mislim da bi ovo bio lako ostvariv projekat VTI jer sve polazne osnove vec imamo.
Sto se tice okretnosti - jednom kada se raketa V-Z zakljuca i ispali, nema tu nekog prevelikog manevra, zemaljski ciljevi nisu toliko agilni kao vazdusni. Ako raketa 9M37 leti brzinom cca. 400-500 m/s, to znaci da je ona na cilju udaljenom 4000m za oko 10 sekundi, sto nije bas puno vremena.

LOAL gadjanje je moguce samo kod raketa koje imaju data-link, inace ispaljenje klasicne IC rakete u pravcu ka cilju, bez prethodnog "zakljucavanja" bilo bi veliko kockanje, jer nikad ne bi znao na sta/na koga ce se ta ispaljena raketa "zakljucati".

Не знам одакле ти идеја да се Р-60 или 9M37 користе за ПО дејства са земље, о томе нисам писао и не видим да би то било добро решење. За то имамо друге ракете, погодније за ту сврху.
M37 има лансер који се креће и у принципу тежи да ракету постави према циљу тако да пре лансирања буде својом осом уперена на претпостављену путању циља тј. са неким мањим претицањем, да сусретне циљ у некој претпостављеној тачки. Зато има мотор који има велики почетни импулс, да ракета што пре доспе до циља у скоро праволинијском кретању, и тада нема захтева за великим маневром ракете. Код ракете В-В мислим да ово није случај, јер су услови испаљивања различитији, па може да се реално деси сасвим друга ситуација која онда поставља друге захтеве пред ракету и њен мотор. Зато сам и навео оне примере, LoALi HMD.
Не мислим да је велика брзина за ракету у дејству В-З добра ствар је се не може увек захватити циљ и да при томе буде у оси ракете тако да она брзо може да долети до њега. Логичније ми је да се има мања брзина, а која је при том довољна, тако да ракета има времена да исправи грешку коју уноси при лансирању лансер тј. авион.
Колико се сећам, код Maverick-а је глава за вођење та која захвата циљ и онда је пилот испаљује. Али то не значи да је циљ баш у оси ракете, већ ракета се сам води на циљ и својим маневром се води до циља (ПРЕТПОСТАВАК НА ОСНОВУ ДО САДА ПРОЧИТАНОГ). Она није високоманеврибилна као ракете В-В, али то није ни захтев за такву врсту дејства, што не значи да би јој добар маневар сметао. Има брзину лета од 1150км/ч, што је високоподзвучна брзина и сасвим је довољна за посао који треба да се обави.
Дакле, то је осетно мање од 400-500м/с које наводиш за 9M37 и та брзина мислим да би бише била проблем него што би била квалитетно решење.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21083
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Pogledaj ovaj presek i reci od čega ćeš krenuti u prepravci pre početka proizvodnje?

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1295

Постављаш сувише стручна питања, ја сам ипак аматер. Износим своје мишљење начелно.
У ракете се разумем мање него ли у авионе, а у авионе мало.
Прво би кренуо од блок-шеме, па онда редом у ситније појединости.
Негде на форуму је било речи колико од тела Р-60 заузима електроника и колико би само по том основу могло да се дигитализацијом "извуче" резерве у телу ракете, било за повећање тежине БГ било за повећање мотора. Претпостављам да прво иде IC ГСН, па бојево пуњење (неко написа да у оригиналу садржи и уран!), па онда даље до мотора електроника. СВЕ може да се унапреди и модернизује.
Оно што се не види на ракети је могућност да се тело ракете уради од композита и тиме смањи тежина, и то доста у односу на постојеће стање, у постоцима (%). Наравно, претпостављам да ту спадају и кормила.
Итд. итд. ...

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

@Jethro
Ne razmatram uopste R60, vec samo 9M37.

Ugradnjom VTI "male" TV-gsn 120mm (ima otklon senzora ±30º po obe ose, brzinu pracenja 13º/sek, sto je cini dovoljno agilnom za drzanje zahvata), moze se dobiti tandem-PO raketa velikog dometa koja bi mogla da se koristi i Z-Z i V-Z. Kalibar 9M37 od 120mm je nesto sto je na ivici prihvatljivog (danas se za PO borbu ide ka kalibru 140-152mm) - tu bismo mogli da iskoristimo tehnologiju b/g sa Bumbara.

Brzina: slicnom brzinom leti i americka raketa AGM-114 Hellfire, koja doduse ima poluaktivno lasersko navodjenje, odnosno radarsko samonavodjenje. Istina, zamenom goriva moze se dobiti i sporija raketa, sa podzvucnom brzinom, reda velicine 200-250m/s.

Daljom modernizacijom 9M37, umesto TV GSN mogla bi da se ugradi FPA (IIR) GSN, koja bi joj omogucila koriscenje i danju i nocu.

Moje je misljenje da 9M37 im apsolutno najveci potencijal i najmanji rizik za dalji razvoj, od svih raketa koje VS ima u svom naoruzanju (ili se nalaze u fazi projekta).

Odosmo u off, mnogo.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21083
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@ jethro
poenta je da sve mora da se menja. Zašto se onda patiti sa time ako koristiš samo ”školjku”?
Evo ti EDePro [url=https://www.mycity.rs/must-login.png kao bolje rešenje. Bez vođenja optičkim vlaknom, samo sa CCD GSN, bojevom glavom od 8kg i težinom od 36 kg u letu. Bio bi i lakši bez kalema i onih rasklapajućih krila. Ispaljen sa aviona imao bi domet od 15km i bez pojačanja motora.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14346
  • Gde živiš: Lublana

Neki forumaši su stvarno ekološko osvešteni sve bi da se recikliše u druge sisteme, ništa da se baca.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 629 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 7 sakrivenih i 578 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Apok, Atomski čoban, awathorn, damirZR, dane007, darionis, Davor Kondic, djonsule, Djurdevdan, Dorcolac, Dusan Medojevic, duskovuk63, Georgius, Iwo Jima, jovan.simovic97, Kožedub, Krusarac, Kubovac, Majki, Metanoja, Mihajlo, milimoj, milos_ts, Miskohd, NenadG, novator, nradukic, panzerwaffe, pavle_pzs, pein, powSrb, Predrag Macura, sakota79, shmele, Shufle, soonne, SsssssNOVI, Taso, vasa.93, vathra, Vlada1389, Wisdomseeker