Raketni sistem vazduh-zemlja "GROM"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DOK2015 dakle ako RV i PVO VS odluče sutra na primer da od Rusa kupe mig 35, su30, su25, yak 130, mi17,24/28 da ima respektabilno zrakoplovstvo nekih(200 zrakoplova i helikoptera) mi bi trebali dobiti dozvolu od NATO-a da to kupimo dakle zeljeno svetlo od SAD i njihovi satelita u EU VB, FR, DE???

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Jedna eskadrila je maksimum sto je dozvoljeno za boraniju drzave - ukljucujuci i nas ovde (ako ikada postanemo clanice). Od boranija nacija jedino Grcka se tretira razlicito zbog dugotrajnog problema sa drugom clanicom NATO-a - Turskom. Dobar pokazatelj da nema veze da li su clanice NATO ako imaju bilateralan problem koji nije resiv - jer druge clanice se nikada nece umesati ako bi se taj konflikt rasplamtao. Oni koji misle da ako udjemo u NATO nece biti provokacija i tenzija sa nasim susedima koji su isto u NATO - varaju se. NATO jedino sluzi velikoj cetvorci (Ameri, Britanci, Francuzi i Nemci) da se pokaze "ujedinjen front" kao balans snaga prema jedinom protivniku koji NATO ima u svojoj koncepciji ....Rusiju (sa svojim saveznicima).

Ti sada pricas nesto sasvim drugo. Ja sam odgovarao na tvoj post, u kojem ti kazes:

Citat:Nece da se ugasi ....cak i oni koji su u NATO sada moraju da imaju odredjenu kolicinu ....tako velika braca naredjuju!!

A nije tesko proveriti da vec postoje drzave u NATO koje nemaju borbene avione. i koje nisu sposobne vrsiti ni "air policing", a kamoli sta drugo. I zar ti stvarno mislis da recimo Bugarska, Rumunija, Ceska, Slovacka, Austrija, Madjarska... sutra dodju i kazu mi zelimo 2 ili 3 eskadrile F16, Gripena, ili EF, da bi im neko rekao, ne moze vi ste boranija od drzave, dosta vam je jedna polovna eskadrila necega. Ne nabavljaju oni sve na kasicicu zato sto im je neko naredio, vec zato sto nemaju para. Ameri malo, malo pa vriste kako je problem sto clanice iz Evrope ne izdvajaju dovoljno za odbranu, i to ne samo za vazduhoplovstvo, nego uopsteno. Ne bi oni imali nista protiv ni kada bi svaka od gore pomenutih zemalja trosila 5% BDP-a, ali na oruzje koje je proizvedeno u US.

Znaci batali NATO, i sveopstu politiku. Najveci krivci za stanje u nasem vazduhoplovstvu smo mi sami, tj nasi politicari. Unistavamo i smanjujemo taj rod vojske jos od raspada Jugoslavije. A od 2000 pa na ovamo smo ga prakticno dokusurili nebrigom i neulaganjem. Mislis da bi se neko na zapadu mnogo sikirao da smo mi na vreme remontovali helikoptere, ili eskadrilu Migova 21, ili da smo u Francuskoj modernizovali Gazele, mozda i G4.... Mozda bi bilo neko zasedanje NATO pakta, da smo na vreme kupili gume, piropatrone, akumulatore..... Mozda bi se mnogo potresli da smo na zapadu kupili transportne helikoptere, ili bilo sta drugo.

Ali odosmo previse u off topic, i ja ovde zavrsavam sa ovom temom. Poenta svega sto imam da kazem, je da dok se kod nas samih ne promeni macehinski odnos prema vojsci, stanje ce biti takvo kakvo jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema tu toliko zabrana (uglavnom su opste poznate i dosta regulisane i medjunarodnim pravom i ugovorima, kao npr. zabrana prodaje balistickih raketa dometa preko 300km drugim drzavama), kesiraj lovu i kupuj do mile volje. Ne kazem da nema pritisaka ali cesce su tipa: "sta kupujes to djubre uzmi nase, prava stvar za tebe, leti, pere, pegla, kuva kafu ", niko tu nije gadljiv na lovu.
Najcesce te ogranice oko toga sta zele da ti oni licno prodaju. Ameri npr. ti prodaju i najmoderniji avion a ogranice ti isporuku raketa, delova isl. pa se snalazi, Rusi prave svoje izvozne verzije (ne za sve tipove aviona) ali i to nije kao nekada, od Evropljana jos i moze da se pazari dobro ali preskupo, Kinezi imaju neku svoju racunicu itd.

Ne bi Ameri kukali kao ranjene mecke zbog smanjenog izdvajanja za odbranu u okviru NATO da oni masovno ogranicavaju vojske. Setili se NATO-vci da skresu izdvajanja za vojsku jer im je preskupa, i uvalili Amerima da skoro sve pokrivaju, ovima (Amerima) bilo lepo dok nisu skapirali da su im Evropljani u sustini podvalilii, Ameri ginu na frontovima (doduse, oni su uglavnom i zamesili ta stradanja) ostali posalju po avionce-dva, jednu cetu - dve (ako izuzmemo Britance), nemacki parlament svojevremeno dugo zasedao da li da posalje JEDNU ili DVE dodatne haubice u Avganistan (govorim o komadima a ne jedinicama) itd.
Mnogi drugi nemaju ni para, nismo samo mi sa ogromnim javnim dugom. Treba pogledati i iz druge perspektive: avioni preskupi - kako da kazes sirotinji nema para a kesiras milijarde dolara na Jurofajtere, F35, tenkove itd. kada ti je glavni proklamovani cilj vojne doktrine antiteroristicka borba. Sta ce ti tu neka glomazna vojna sila...
Rusi uz granicu posalju 20-50.000 vojnika a ovi u odgovor posalju jednu brigadu kao demonstraciju sile... trt (izvinite na izrazu)... ok i taj cin ima svoj i politicki/simbolicki i vojni znacaj, ali opet...

Najveci deo sadasnje drzave smo unistili sami, vojsku, skolstvo, zdravstvo itd. da ne navodim primere, strani faktor je uticao ali nije ni morao da se trudi, mogu da navedem puno primera gde su halapljivost, nase unutrasnje politicke igre ili cista glupost i nestrucnost unistili firme, ustanove...

Grom B nije bio zavrsen, kada je imalo sa cega da se ispali, jer nije bilo ni para, ni volje da se zavrsi (niko nije naredio sa vrha drzave), a sada opet nema ni para, ni volje, ni sa cega da se ispali (u smislu da bi opravdao serijsku proizvodnju samo za nase potrebe, za par aviona isplativije kupiti strano). Mogao bi on da se zavrsi, ali najpre u varijanti kao Alas, da neko sa strane zagrize i ulozi novac u to, jer bi samo tako mogao da opravdas preraspodelu ogranicenih resura (pre svega kadrovskih) na takav zadatak.
Mi smo ljudi cekali godinama da TOC dobije kameru za brzo snimanje (koja je kostala oko 10.000 USD), da je TOC pozajmi VTI pa da ovi konacno shvate sta nije u redu sa Bumbarom (koji je camio sve te godine zbog obicne softverske greske) i da to isprave u roku od odmah... Sta cemo sa skupljom opremom koja im fali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
Mi smo ljudi cekali godinama da TOC dobije kameru za brzo snimanje (koja je kostala oko 10.000 USD), da je TOC pozajmi VTI pa da ovi konacno shvate sta nije u redu sa Bumbarom (koji je camio sve te godine zbog obicne softverske greske) i da to isprave u roku od odmah... Sta cemo sa skupljom opremom koja im fali?

Читам и не могу да верујем. Просто ти дође да пукнеш од једа и јада.

• 1Ovo se svidja korisniku: Zmaj Tolak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Потврда за Мађаре.




Maли фотошоп колеге Док 2015/искористио је Димитријеву слику,надамо се да се неће љутити
/.Везано за неисплативост улагања у развој ракете Гром Б.Те тврдње да је јефтиније купити са стране јер има мало платформи ,да ли радити само за себе ...итд.
*Супер галеб Г4 у наредних 10-ак година и неку више наш основни авион.Уз претпоставку да се настави ремонт 1-ог комада годишње значи за 5 година имали би смо готово пуну ескадрилу од 16.
За неку велесилу смешна бројка...за нас и није.Способност преживљавања овог авиона са садашњим наоружањем врло мала,са вођеним Гром Б,врло велика,...ефикасност ништа мања од горе усликаног елитног авиона 4-генерације./Треба ли и ово узети као фактор кад се сагледава цена развоја...колико кошта Г4,колико Грипен!,наравно све ово из угла да се ништа радикално не набави...како и мирише/
*Орао Ј22/НЈ22,уз претпоставку да се нешто мало поправи стање/чак и не радикално/за претпоставити је барем 5 комада уз нешто улагања у Мому која се најављују,али цифра 5 је мислим минимална,тако да није нереална.
*Миг21,уколико се буде радио прост ремонт то је око 10-ак комада/1-милион долара по примерку 1МИЛИОН!!!-колико кошта ГРИПЕН!/,апсолутно најјефтинија опција за било какву платформу,без полемике која је иначе прежвакана.
*4-авиона Миг 29,лично сумњам да се неће продужити животни век сваком још за 10 година./Без какве такве вођене ракете ,па и овакве,потпуно неупотербљив у дејствима В-З/
Е сад кад се скупи од свега по мало,није на одмет имати вођену ракету домета 20-ак километара.Па и ако се нешто набави,ракета се неће бацит!
И наравно опет круцијално питање везано за горњу слику,ако се нешто буде набављало,ако може Грипен,моћи ће и нешто друго,...ако се крпари старо,опет није баш неки аргумент за неулагање,јер против имало снабдевенијег противника на земљи,наши стари авиони са садашњим наоружањем/као главним,су неупотребљиви,или прецизније,јако рањиви/
Колико кошта ракета Огањ,...ко је користи осим нас-НИКО!!!,Македонија нешто мало,Црна Гора,нешто мало,Кипар 24 ком/истина Пламен,али у истом калибру/.Значи де факто производимо је само за себе.Можда у неком предстојећем сукобу само Огањ не буде довољан,или прецизније можда цифра у губицима буде много трагичнија од цифре развоја за ракету Гром Б!,или ће наши куповати вођене ракете В-З,...све је могуће.
*П.С.Мада покрива пар дилема изнетих од стране форумаша,пост је првенствено намењен одговорним за животе пешадинаца,које подржава ...па скоро НИШТА!

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Zmaj Tolak, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razvoj Grom-B treba zavrsiti i ukljuciti u naoruzanje - i onda uspeh je ako nikada se ne stvori konflikt gde bi se upotrebio sa ubitacnim namerama. Imati neko naoruzanje isto sluzi kao uzdrzavanje (engl. deterret) potencijalnom neprijatelju. Koliko je interkontinentalnih balistickih raketa ispaljeno sa ubitacnim namerama? ....... 0! Ako ne vrede i nemaju strategijskog i geo-politickog smisla zasto bi sve ove nuklerano-naoruzane zemlje trosile milijarde na te "igracke"? Isto tako i sa Grom-B - ako potencijalni protivnik zna da je moguce da ga Srpsko RV rokne sa preciznim vodjenim raketama ....mislice dvaput pre nego sto udje u neku "avanturu".

G-4M prototip je bio planiran za AGM-65 Maverick - verujem da isto tako moze da se upotrebi GROM-B umesto Mavericka. Spoljni podkrilni nosaci su bili planirani za ojacanje na 350 kg nosivosti ....ako se secam dobro.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Са оваквим односом државе према РВ и ПВО не да нема ништа од Грома-Б него можда неће бити ништа ни од Г-4МД. Прође скоро и ова година и ништа од почетка програма модернизације Г-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Са оваквим односом државе према РВ и ПВО не да нема ништа од Грома-Б него можда неће бити ништа ни од Г-4МД. Прође скоро и ова година и ништа од почетка програма модернизације Г-4.
Уколико не буде МД-модернизације/давно сам још изразио сумњу у то,па чак имао и неких непријатности због тога/,је ли могуће ,како сам тада предлагао побољшати оно што се може сопственим снагама и знањем/Ту би претпостављам могла ући и нека решења развијена на верзији М,па и оно што колега Док предлаже.У том смеру иде моје размишљање,да се из нашег најмлађег авиона извуче максимум који је могућ, независно од бирократије,а у циљу повећања способности преживљавања.ако се већ не може створити школски авион у рангу оних најбољих решења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Каква решења са верзије Г-4М?

То је недовршен пројекат и одавно је застарео.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta bi to zastarelo oko resenja za povecanje nosivosti nosaca (500 kg unutrasnji i 350 kg spoljni potkrilni)?