Nevođena(navođena) raketna zrna- NRZ

1

Nevođena(navođena) raketna zrna- NRZ

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

jeste sposoban su-25 da unisti tenk, ako ga pogodi sa nrz. a-10 je specijalizovaniji za tu namenu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11981
  • Gde živiš: Mlečni Put

sebab ::@mean machine

jeste sposoban su-25 da unisti tenk, ako ga pogodi sa nrz. a-10 je specijalizovaniji za tu namenu.


Pa zasto ga ne bi NRZ pogodio sa daljine od 1km? Ili sa jos vece daljine ako je hodni mehanizam oštećen?



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

nrz jednostavno nema dovoljnu preciznost, tj. rasturanje im je preveliko. cak i ako ispali celu salvu, i unisti tenk, koliko tenkova tako moze da unisti? potrebno je pazljivo nisanjenje i ni to ne obezbedjuje sigurno unistenje. praobali su u 2.sv ratu, nije funkcionisalo.

2 a-10 su unistili 23 iracka tenka - to su-25 ne moze.

Dopuna: 02 Feb 2009 13:25

mozda gadjaju krov kupole jer se ispod krova nalazi aut punjac, pa bi aktivacija municije pouzdano unistila tenk. najnoviji tenkovi su dosta otporniji na krovu: strv-122, leopard 2a6, t-90, leclerc...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11981
  • Gde živiš: Mlečni Put

Na 1km Hydra 70mm CEP je 20m znaci 50% raketa padne u krug precnika 40m. Znaci na toj daljini NRZ (cak i preciznije rakete CVR-7 npr) su manje upotrebljivi protiv tenka. Ali ja govorim o znatno manjoj daljini npr. 500m-700m gde sa par rakete ce tenk biti pogodjen.

GAU-8 je izuzetno oruzije protiv starijih tenkova ali bih voleo da vidim efikasnost protiv modernih zapadnih tenkova.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 10808

Sebab,
Jedino je jasno da ti hoćeš da vidiš samo ono što misliš da je tako...

Rakete Hydra i RS-82 nisu iste one koje nosi Su-25, i o njima ne govorimo.

- Rakete S-5K, na ispitivanju na poligonu, gađano sa Su-27, daljina preko 1500 metara, ugao lansiranja oko 25%, opaljeno 64 rakete u plotunu (2 saćasta lansera), 59 pogodaka u oklopni transporter (ostala gomila metala od njega).

- Rakete S-8 po uputstvu upotrebe imaju rasejavanja od 0,3% daljine gađanja. Na daljini od 1200 metara to je krug od oko 8 metara, preciznije od topa na A-10 (koji se ne smatra najpreciznijim oruđem, jer koristi plastične prstenove za vođenje da bi se povećao život cevi).

- Rakete S-13 su preciznije od S-8.

Na snimcima iz Gruzije se vidi preciznost NRZ, mislim da su mahom koristili prastare S-5.
Da je preciznost na nivou koji ti navodiš (iz glave), bile bi potpuno neupotrebljive sa veće daljine (što nije slučaj).

Su-25 može da nosi na 8 podvesnih tačaka po 20 raketa S-8.
Ako gađa po plotunu 20 raketa, to je više nego dovoljno da se gađa cilj iz daljine bezbedne od LPAA, i da se izvrši 8 gađanja.

Piloti A-10 su na Kosovu mahom tražili ciljeve dvogledom, posle čega bi dejstvovali topom. U ovom slučaju su mogli da budu izloženi efikasnoj PVO (da smo je imali). Lansiranje vođenih raketa sa daljine bi ih stavilo u bezbednu poziciju, ali je daleko teže naći cilj. U ovim uslovima je otežana upotreba vođenih raketa, i mahom su korištena nevođena sredstva sa manje daljine.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

da vidimo... na 500-700 m, cep bi bio izmedju 22 i 31 m. da li je ovo dovoljno? racunaj da je, pri gadjanju iskosa, tenk priblizno dimenzija pribliznijih bocnoj silueti koja je manja od siluete sa krova. da bi tenk bio pogodjen, potrebno je potrositi ceo lanser, a mozda i dva, kako bi verovatnoca unistavanja bila dovoljno velika. gau-8 posao odradjuje sa 1200 m. medjutim, problem i u jednom i u drugom slucaju je sto je avion prilicno izlozen vatri sa zemlje, a tu dolaze do izraaja mamci (480 protiv 235 u korist a-10).

ne znam da li je gau-8 efikasan samo protiv novijih zapadnih ili svih savremenijih tenkova. zapadni mozda imaju prednost, jer je velika gustina vatre verovatno dovoljna za aktivaciju era na krovu, odnosno, ako se era ne aktivira, za probijanje krovnog oklopa. zapadni tenkovi kao leclerc i leopard 2a6 imaju prilicno poboljsan krovni oklop, koji je verovatno dovoljan za zastiti od municije gau-8 i uz to, verovatno dovoljno otporan na visestruke pogotke. medjutim i kod istocnih i kod zapadnih tenkova, poklopac motora i gusenice sa gornje strane ostaju izlozene, tako da pretpostavljam da ce tenk biti, ako nista drugo, zaustavljen. kod tenka je najvaznije eliminisati posadu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@vathra

moras malo da oladis, jer bezobrazlukom nista ne postizes...

odakle ti ti podaci? samo nemoj da stavljas hydru i rs-82 u isti kos molim te. u one podatke jednostavno ne verujem, dok ne vidim neki pouzdan link. na 1200 m 8 m? pa sta ce im onda lasersko navodjenje koje razvijaju? toliko podici cenu zbog cega? a zasto bi onda na su-39 isli na rakete vikhr kad im je s-8 sasvim dovoljan?

da nije onih 0,3 % u stvari 3 %? to je tipicnije za nrz. tako je red velicina preciznosti kod s-8 vise na nivou hydre - nije ni po cemu tehnologija s-8 nesto spektakularno ispred, pa da je, ne znam, 10x preciznija.


@mean machine

gubili su rusi i , koliko se secam su-25 i od redeye, a od stingera su se stitili i podizanjem visine leta su-25. sreca pa muzdahedini nisu imali pvo, kao recimo iracani, pa su gubici ostali relativno mali. mozda je za neobucene sergej bolji, ali za obucenog vojnika, niko me ne moze ubediti da je kineska raketa bolja od americke...

a odakle ti podatak da je top sa su-25 precizniji? koliko mu je rasturanje? jel imas neki podatak ili nagadjas? koliki borbeni komplet ima top na su-25? koliko znam, nekih mozda 250 metaka, u odnosu na 1300 kod a-10. to je velika razlika. i probojnost je na su-25 prilicno manja i pitanje je da li u svim uslovima i pod kojim uglovima moze da probije oklop krova, cak i motornog prostora i oklopa iznad gusenica. sa boka definitivno ne moze bog zna sta...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 10808

sebab ::@vathra
moras malo da oladis, jer bezobrazlukom nista ne postizes...

Ja ne razumem u čemu je tvoj problem?
Navodiš iz glave podatke i citiraš Wikipediu.
Kad neko navede drugačije mišljenje od tvog (i da je tačnije), bez razloga napadaš.

sebab ::odakle ti ti podaci? samo nemoj da stavljas hydru i rs-82 u isti kos molim te. u one podatke jednostavno ne verujem, dok ne vidim neki pouzdan link. na 1200 m 8 m? pa sta ce im onda lasersko navodjenje koje razvijaju? toliko podici cenu zbog cega? a zasto bi onda na su-39 isli na rakete vikhr kad im je s-8 sasvim dovoljan?
Tebi je argument za preciznost NRZ bilo pominjanje RS-82 i Hydre, ja ih nisam pominjao.
Na objašnjenju sistema Ugroza imaš objašnjenu preciznost tog sistema i preciznost običnih NRZ na koji se kače. To su slične vrednosti koje sam i sad naveo.
Opširnije podatke o preciznosti sam našao na ruskim sajtovima, tamo je daleko više materijala o ruskom oružju nego što se može naći na engleskom. Linkove ću ti dati kad pokažeš svoje izvore za tvrdnju da ove rakete nisu precizne. Wink

Lasersko navođenje se upotrebljava da bi moglo da se dejstvuje po cilju sa većih daljina. Osim Vihr raketa (osam po nosaču), Su-25 ima i laserski vođenu verziju S-24, a i još ponešto se nađe...

sebab ::da nije onih 0,3 % u stvari 3 %? to je tipicnije za nrz. tako je red velicina preciznosti kod s-8 vise na nivou hydre - nije ni po cemu tehnologija s-8 nesto spektakularno ispred, pa da je, ne znam, 10x preciznija.
:Z
Ne znam na osnovu čega si došao do ovih zaključaka?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 20272
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@
Gađanje topom i NRZ se uglavnom svodi na tzv "štep", stim što se kod topovskog rafala sa štepom prestaje kada poklopiš cilj i štep je kraći, jer kreće iz podnožja cilja.
NRZ BR-1/2 ili S-5K koje pominjete, su prilično precizne po pravcu i po daljini, a naročito ako postoji moderniji nišanski uređaj na avionu. Bez obzira na bojevu glavu od svega 1kg, probojnost je ~200mm, što je dovoljno da probije krov bilo kog tenka na svetu. Ako pogode još 2-3 rakete i probiju oklop u zoni gde su glave borbenog dela posade...
Hidra i S-8 su već ozbiljne rakete sa probojnošću oko pola metra. I jedna i druga dobijaju kit za korekciju putanje, jer je bezveze rasipati ih. Amerikanci vođenu Hydru zovu mini Helfire. Zašto ih prave vođenim? Verovatno zato što je to dovoljno isplativa modernizacija a na lageru ih imaju...Rusi su se prvi setili pa je prva vođena S-8 bila PR(protiv radarska) koja je korištena još u Angoli i na kraju je došlo do KOR varjante.
Interesantan je podatak i može se videti na pojedinim snimcima da američki piloti izvlače vazdušne kočnice pri dejstvu topom sa A-10,što je izuzetno riskantno, zbog što veće verovatnoće "otvaranja konzerve".

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramis s

sta znaci ''step'' ? znam sta znaci step na mitraljezu, bar ono sto smo mi zvali step, ali sta u ovom slucaju znaci ?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 502 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 489 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, Dusko Nikolin, Iwo Jima, Koridor, Leonardo, Levi, Nikica Marinkovic, Raptor1, Ssssssss, VP3987, Žac Željko Žafa 2