Formacije Kopnene vojske

2

Formacije Kopnene vojske

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Napisano: 07 Apr 2013 19:58

Samostalno znaci nesto drugo .... tim, odeljenje ili vod nisu samostalne ...to su samo elementi. Ceta bi trebala da bude najmanja polu-samostalna jedinica.

Dopuna: 07 Apr 2013 19:59

a bataljon najmanja samostalna jedinica.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Napisano: 07 Apr 2013 22:37

Po pravilu najmanja samostalna jedinica je brigada (sto ne znaci da mi moramo i da sledimo to pravilo). Da bi jedinica bila samostalna mora da ima (po meni, tj. kako ja mislim da je) osnovne elemente (Pesadija, Pesadija+Oklopne jedinice), elemente za podrsku (Artiljerija, Protiv oklopne jedinice iako one generalno spadaju pod pesadiju, Inzinjerija, PVO, Izvidjaci) i logistiku (Logistika-gde spada dopremanje potrebstina, sluzbe za popravku i sanitet, a ovde se moze dodati veza, vojna policija, obavestajne sluzbe). Generalno neophodno je imati pesadiju (sa svim pesadijskim naoruzanjem), artiljeriju, logistiku i vezu.
Inace po pravilu istorodne jedinice (mislim ako je pesadijska onda ima samo pesadiju) su odeljenje, vod, ceta (baterija), bataljon (divizion) i puk. Mesovite (a samim tim i nezavisne) su brigada, divizija, korpus, armija, grupa armija i front.
Mada kako se vejske smanjuju, i kakav nam je teren, mesovite jedinice bi slobodno mogle da se spuste i na bataljonski nivo.

Dopuna: 08 Apr 2013 0:14

Ovo je gruba skica kako ja zamisljam bataljone.






https://www.mycity.rs/must-login.png







https://www.mycity.rs/must-login.png

NIsam jos uvek skuzio gde idu kamioni za prevoz pesadije. Brojno stanje je grubo procenjeno.



offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Vi to sve uzimate sa nekom maksimalnom mogucom brojnoscu. Bataljoni su kod nas mnogo manji od toga.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Napisano: 08 Apr 2013 0:38

A ovako zamisljam Kopnenu vojsku. Artiljerijski pukovi bi bili formirani i rasporedjeni u zavisnosti od raspolozive artiljerije koja nije usla u sastave bataljona. Vazno je primetiti da bi bilo 9 kombinovanih bataljona rasporedjenih u 3 oklopne brigade. Tu bi jos mogla da se doda jos jedna ceta (u sastavu divizije) tenkova za obuku tenkista.






https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 08 Apr 2013 0:40

proka89 ::Vi to sve uzimate sa nekom maksimalnom mogucom brojnoscu. Bataljoni su kod nas mnogo manji od toga.

Jesu Proko. Mi se ovde malo igramo generalstaba. Kako bismo mi to preuredili. Cete su povecane zbog voda MB u cetama, a bataljoni su povecani jer su dizajnirani za samostalna dejstva.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Chief - ti izgleda pikiras na generalstab! Smile Tako i treba - uzivam da citam nova i mozda bolja resenja. Samo napred.

Cisto kao informacija - klasicni bataljini su 450-500 u brojstvu - tri udarne cete i podrska. Jaci ili kombinovani bataljoni mogu da doguraju do ~600. Sve preko toga je puk (regiment) - ako se odluci na takvu formaciju - koji normalno se sastoji od 2-3 pesadijska bataljona, komandu puka (sa Vojnom Policijom - prvenstveno za organizaciju kretanja), PVO cetu, Artiljerijski divizion i naravno Cetu Logistike.

VS je odlucila (pravilno po mom misljenju) da bataljon-brigada bude osnovni koncept KoV formacije. Licno mislim da jaci mesoviti bataljon treba uvesti - zadrzati brigadu ali eliminisati cisto artiljerijske bataljone (ili bar delove koji sluze za neposprednu podrsku prasinarima). Artiljerija (do 30km dometa) mora biti deo formacije bataljona - po mom misljenju samo specijalna sredstva za dalekometne ciljeve (znaci Orkan i sl.) i sofisticirana PVO sredstva treba biti izvan bataljona (pod brigadom).

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Konačni cilj ovog našeg *puštanja zmajeva*(parafraza na kinesku poslovicu) je da DAMO REALNE OBLIKE FORMIRANJA TRUPA KOJE SADA NE POSTOJE, a koje bi se formirale od viškova opreme u lsučaju rata, NE DA ISPRAVLJAMO POSTOJEĆE STANJE PROFI BRIGADA, pa možemo u tome i da pustimo mašti (ma kojoj mašti, nešto drugo je u pitanju...) i ponešto dodatnih sredstava kojih trenutno nema, recimo te Gvozdike...mada nije uopšte nemoguće i mnogo težih stvarčica zaključno sa tenkovima.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Napisano: 08 Apr 2013 2:35

Ma mozemo mi izmisliti potpuno nove formacijske izraze Ziveli . Ali ne verujem da bi mogli da izvucemo nezavsnu jedinicu manju od 1000 ljudi, pogotovo sa brojme minobacaca koji mi upotreblajvamo (pesadijska jedinica ima 12 od 60mm, 12 od 82mm i 6 od 120mm, a oklopna 24 od 120mm). Ovi nasi su kopirali resenja od britanaca, napravis brigada koliko imas tenkovskih bataljona i onda dodeljujes svu pesaduju koju imas njima. Tako dobijes vesele brigade koje imaju svega i svacega (i gusenicare, i tockase, i pesake). Mislim da bi mnogo bolje resenje bilo da se tenkovski i mehanizovani bataljoni stope u nesto. Ameri su spojili 2 tenkovkse i 2 mehanizovane cete. Sada nam je u vojsci (Srbije) aktivno priblizno 5 tenkova M 84 na 8 BVP M 80. Oni bi mogli da cine buducu mesovitu cetu. Sad mozda ne sa 6 MB kao sto smo mi nadrobili, vec sa nesto manje. Npr. 2x120mm ali samohodna+nesto MB u bataljonu (4-6 njih).

Dopuna: 08 Apr 2013 2:38

Vrabac, imamo 72 gvozdike. 9x8=72. Sad sve formacije se dizajniraju za potrebe rata, a nije lose da jedinice treniraju zajedno za vreme mira. Sad svako je shvatio temu na svoj nacin, i svako ima svoje misljenje, a iznosenje razlicitih misljenja je pojenta foruma.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

vrabac ::Konačni cilj ovog našeg *puštanja zmajeva*(parafraza na kinesku poslovicu) je da DAMO REALNE OBLIKE FORMIRANJA TRUPA KOJE SADA NE POSTOJE, a koje bi se formirale od viškova opreme u lsučaju rata, NE DA ISPRAVLJAMO POSTOJEĆE STANJE PROFI BRIGADA, pa možemo u tome i da pustimo mašti (ma kojoj mašti, nešto drugo je u pitanju...) i ponešto dodatnih sredstava kojih trenutno nema, recimo te Gvozdike...mada nije uopšte nemoguće i mnogo težih stvarčica zaključno sa tenkovima.

Da - da se uvede "pravilo igre". Slazem se da ne treba dirati sadsnje profi brigade ...znaci akos e ne varam ....treba gledati na jace TO jedinice (sposobne za gerilske akcije) velicine pojacane cete i mozda popuna profi vojske za kombinovanim (vecinom samostalnim) hibrid jedinicama velicine bataljona - mehanizovanim (onih 200 M-80-ki) i motorizovanim (TAM 110 Ris, Kurjak, mozda nabaviti BTR-70/80 jeftino-dzabe) ... i mozda nesto ekstra Gvozdika (za svaki slucaj).

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Napisano: 08 Apr 2013 3:00

Skundarno JESTE KORISNO da se ovaki radovi recimo za okl.meh-mot (namerno dodajem i ovo motorizovani jer dok god MB budu na kamionima to nije PRAVI mehanizovnai bataljon ili četa) postavljaju,jer em može doći novih (a starih !) tenkova em pismeniji komandanti iz trupe mogu da ovo pogledaju kao FORMU ZA STVARANJE BORBENE GRUPE.

Normalna je pojava u teoriji i praksi formiranja borbenih struktura da ojačavanje vatrenom moći nižih jedinica i povećanjem njihove logističke baze nastaje trend PRETVARANJA BRIGADA U SAMOSTALNE PUKOVE.
To je prirodno i normalno, pitnaje je samo da li čemo mi to tolerirati ili koliko, jer dok borbenidelovi time dobijaju, logistika i veza vrište..
Obzirom da je MANJAK LJUDSTVA naš najveći problem OVAJ PRAVAC je ispravan bez obzira što on povećava probleme logistike i veze.
Nemojte se libiti da dodate CIVILNE kamione u logistiku ili još bolje rečeno računajte na maskimum rspoloživih vojnih kamiona u jedinicama na za TEŠKI logistički prevoz po saobraćanicama rekviriraćemo sve od civilnihkamiona što nam upadne u vidiokrug, a i šire.
Ipak usled toga se treba DRŽATI OSNOVNOG PRAVCA koji je već delom započeo vašim radovima:
1.laka pešadijska četa (može da se motorizuje ili desantira helikopterima ad hoc)
2. Teška motorizovna pešadijska četa
3. Bataljon - od lakih četa
4. Bataljon od teških četa

Pa onda:
1. inženjerijski vod (za bataljone)
2. vod veze (za bataljone)
3. izviđački vod (za bataljone)
4. Samostalna izviđačka četa !

Tek posle možemo dalje; ovako razvijamo i tehnički i strukturno u beskonačan broj mogućih pravaca (kao da smo u transu Muad Diba na Arakisu).

Inače po imenu najniža a svakako najkompletnija SAMOSTALNA jedinica na svetu je maerički okl.-meh. puk, mada je njegov brojni sastav problematičan, bar ukupni.

U OBLASTI strukture jedinica pod samostalna misli se na PRVU JEDINICU U HIJERARHIJE KOJA IMA FORMACIJU ZDRUŽENOG TIPA, odnosno integraciju različitih strukuta koja omogućava samostalno dejstvo,
ODNOSNO NIJE JEDNORODNA FORMACIJA.

Dopuna: 08 Apr 2013 3:14

Čif ono gore su već samostalni pukovi definitivno. Mora malo da se olakša, smanji d abi osto bataljon ako će da ulazi u neku brigadu AKO NEĆE onda treba da ga još malo dopunimo i da ide kao samostalni puk. Nije to nimalo gadljivo rešenje višim komandama, nimalo...

Postoje neke brojke koje su vrlo klizni reperi za sastavljanje.
Jedna od najvažnijih brojki je UKUPAN BROJ VOZILA U KOLONI. Zamisli da cela jedinica ide u koloni i prebroj broj vozila.
Svako rešenje koje vodi ka broju većem od za brigadu 500 OTPADA ! Za samostalni puk od 375.
U tom smislu smanjuj broj borbenh bataljona a ojačavaj VATRENE DELOVE ZA PODRŠKU kako neposrednu tako i posrednu.

72 Gvozdike su mininum minimuna za 4 profi brigade i to da deluju isključivo posredno. Na njih ne računaj
Stavi ti Gvozdike gde misliš da treba a dal će biti Bugarske, Ukrajinske ili Ruske ne beri brigu a pogotovu ako budu Akacije umesto Gvozdika.

Dopuna: 08 Apr 2013 3:23

U našem slučaju možda bi cifre mogle d ase smanjena 450 i 325...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Mislio sam samostalnu po zadatku ne po komandi i logistiki.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 970 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 9 sakrivenih i 914 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., AF-1, airsuba, babaroga, bojank, Boris BM, ccoogg123, FileFinder, FOX, Georgius, HogarStrashni, hooraay, HrcAk47, ILGromovnik, Ilija Cvorovic, JOntra, Krvava Devetka, Kvazar, kybonacci, ladro, Lieutenant, lord sir giga, Luka Blažević, MB120mm, milanovic, milenko crazy north, Milos ZA, Milos82, MilosKop, Misirac, nemkea71, nick79, nuke92, pein, pera bager, procesor, raptorsi, Ripanjac, sovanova95, Srle993, stegonosa, Stoilkovic, tubular, VitezKoja, vukovi, |_MeD_|