Novi grb Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye,
Добри мој, хајдемо онда редом:
''свакако ја не би улазио у укусе''.
Никада нисам писао ни полазио са становишта укуса - ни случајно! О укусима се не расправља и не улази у њих када су у питању торта, пасуљ пребранац, или шта већ. Овде је реч о аксиологији, дисциплини која у историји уметности и естетици обавља процену уметничког дела.

Интереса за локалну историју било је таман толико да се замажу очи локалним властима.
О латинским девизама не вреди расправљати јер је ту ствар прилично јасна: није довољно позвати се на европске традиције! Живо ме интересује ко је у српским касабама и варошицама у почецима савремене државе користио латински и колико неко место има везе с њим. Тврдим да је то замазивање очију локалним политичарима и то је све.
Штанцовање? Да, штанцовање! Скролуј преко оних грбова које сам постовао као пример па ми онда кажи шта си прво запазио и шта је за све њих заједничко...Оригиналност свакако није! Ако та ''тврђава'' није штанцовање, онда не знам шта је...

Све у свему - има овде материјала за расправу и много волим с тобом колегијално да расправљам, али сам знатно суровији од тебе. Зашто? Грб града није логотип бренда да па да се мења, редизајнира, итд. Једном урађен, треба само стрпљиво да чека проток времена и да мирно стари. Најкраће речено: грб нема право на грешку па да их буде мање или више успелих...То видимо и на нашем, државном грбу.
Хауг.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sirius, cinoeye, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Оригиналност свакако није! Ако та ''тврђава'' није штанцовање, онда не знам шта је...

Inače to krunište obeležava veličinu naselja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Inače to krunište obeležava veličinu naselja.

Да и налази се на највећем броју грбова, без обзира на величину..Пробао сам да избројим ''цигле'' у круништу да видим да ли се по њима мери величина града и има ли разлике .

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika je u broju zubaca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја и волим кад имамо разлучита мишљења и кад водима окадемску расправу
Kao што A.R.Chafee.Jr. рече, круне се налазе на средњој и великој верзији грба и њихова боја и величина указују на величину града. Чувари-стегоноше се стављају на вели грб и то могу бити животиње или историјске личности. Дакле елементи штита, круне, стегоноша се заиста понављају али као обавезни елемент грба, а не као њихов јединствени дизајн.
Основни (мали) грб је најједноставнији хералдички облик и садржи само штит са основним симболима који представљају град или општину. Његова сврха је да јасно и без додатних украса прикаже хералдички идентитет и основне карактеристике заједнице.
Средњи грб користе органи управе и он надограђује основни грб додавањем спољашњих елемената, пре свега бедемске круне, чији облик и метал означавају статус и значај насеља.
Велики грб је свечана и церемонијална верзија, најбогатија по садржају, која укључује додатне хералдичке елементе (држаче штита, плашт, ленте и сл.). Он представља град у најформалнијем и најрепрезентативнијем контексту и његова употреба је веома ограничена.

”Грб града није логотип бренда да па да се мења, редизајнира, итд.”-
Међутим, ту се често прави кључна забуна. Историјски гледано, многи градови нису одувек имали формално уређене грбове у строгом хералдичком смислу. Оно што су имали били су печати, амблеми, симболичне представе или касније модерно конструисани „грбови“ који нису увек били у складу са класичним хералдичким правилима. Управо ти облици се често данас погрешно доживљавају као традиционални грбови.

Зато се у пракси јавља сукоб: ако се један симбол прихвати као грб, онда он мора бити усклађен са хералдичким правилима и доследно примењен. Ако није, онда се ради о амблему или визуелном идентитету који може да се мења као и сваки други графички систем.

Када се грб почне третирати као лого, онда долази до редизајна, поједностављивања и маркетиншких интервенција које нису у складу са хералдичком логиком. С друге стране, ретко ко је суштински против хералдичких грбова; пре је проблем у томе да се не разликује шта је историјски грб, а шта модерни визуелни симбол. Али мени и даље није јасно шта ти видиш ту као проблем.
Разумем да ти смета идеја једног решења, и тада би могли критиковати појединости и посебности везане за тај грб. Али изгледа да теби хералдичка решења сметају као концепт. Хајде да видимо које знамење града се теби свиђа и које би издвојио као промер онога зашта се залажеш?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад су код нас били ти момци што (морам да кажем) штанцују грбове, пуна су им уста била симболике, објашњења, итд. Све су они то објаснили и отишли. А шта кад они нису ту крај грба да сваки пут објашњавају шта он значи? Ово што пишем је проверено: наш градоначелник је био у то време и посланик и када је почео да упознаје колеге по Србији и да мало боље загледа њихове грбове, зна се шта је било...Вратили смо се на претходни грб који је радио Небојша Митрић.

Citat:Разумем да ти смета идеја једног решења, и тада би могли критиковати појединости и посебности везане за тај грб. Али изгледа да теби хералдичка решења сметају као концепт. Хајде да видимо које знамење града се теби свиђа и које би издвојио као промер онога зашта се залажеш?

Не, није то идеја једног решења јер то није ни идеја. Не може једно решење за сто различитих градова.
Не сметају ми хералдичка решења, напротив. Бавио сам се тиме и познајем ту област, мада не пишем превише о томе. Имам не само Жефаровића, већ и старе српске минијатуре из којих су коришћени поједини делови, а имам и енглеске и немачке хералдичке енциклопедије. Имам чак и двотомну енциклопедију екслибриса. Рецимо да нисам баш неупућен у ту област.

Шта ми смета? Све што у мени креативно постоји буни се свом снагом против неоригиналности и површности. Једноставно - ме можеш отићи у сто српских градова и понудити им концепцијски иста решења која се разликују (да би се разликовала) у детаљима. Надам се да се сада боље разумемо. Дакле: хералдика - да! Идеја једног решења - не! Неоригиналност и површност - али баш не!
ПС
Сигуран сам да смо се и пре овога добро разумели, али једноставно имамо другачији приступ креативности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Дакле: хералдика - да! Идеја једног решења - не! Неоригиналност и површност - али баш не!

Al taj pomoćni materijal, da ga tako nazovem poput kruništa je odavno standardizovan. I ima neko svoje značenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Al taj pomoćni materijal, da ga tako nazovem poput kruništa je odavno standardizovan. I ima neko svoje značenje.

Уопште то не спорим. Познајем добро језик и симболику хералдике и то не само наше. Знам шта је стандардизација и где су корени наше хералдике. Немогуће је да су све српске вароши исте и да све морају да имају исте, униформисане грбове с малим разликама. Грбови који сада стоје широм Србије су, најједноставније речено - новокомпоновани. Можда сам ја престрог у оцени, али она није заснована на укусу већ на познавању материје. А можда и превише тражим од наших хералдичара. Код нас одавно доминира површност у свим областима.
ПС
И да не заборавим - слушао сам те људе како бране та своја ''решења''. Само човек који је убеђен у то што ради може убеђивати друге - а то код њих није ни изблиза изгледало тако.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Везано за мотив да се грб града не мења често као лого фирме.
Заправо је чест случај да се мења. Чешће него што се мисли.

Препоручио бих пар чланака где се то јасно види.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Шта је проблем код великих грбова које је Сириус поставио.
Сваки личи један на други, зато што су прављени по истом дизајну.
Сам мали грб града је нешто што је основно за препознавање једног места.
А на приказаним великим грбовима они су мали део површине. Носиоци заставе имају већу површину и више упадају у око. Плус што се често понавља мотив са грба на једној застави.

А са друге стране погледајмо нпр велики грб Амстердама (прва слики на чланку који сам поставио). Код њега је и по величини и по боји доминантан грб града. Назови украси који се додају су видљиво споредни елементи.

Код великог грба Београда, видимо да је сам грб Београда затрпан разним елементима.

Да ли то што хералдичари сматрају да мора да буде на великом грбу, мора да буде те величине и да буде доминантно? Тешко да је тако нешто записано у камену, зато што су стари грбови и печати били прављени другачијом технологијом, другачијим материјалима, другачије величине.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Titan, dac, bojank, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbovi su sranje teško jer se videlo da ih pravi prilično duhovno uboga ekipa "graphic design is my passion", sa nekim krš bojama, pseudo-3d, skeuomorfizmima i ostalim glupostima na koje su kačili svece, krune, karakondžule, vitezove, k'o da je Myspace profil tinejdžerke iz 2004.

Ali bože moj, izmišljanje istorije na ovim prostorima je tradicija, sproću regije i heraldika.