NATO juče,danas i sutra

230

NATO juče,danas i sutra

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1754
  • Gde živiš: Moslavina

Nebojša koliko puta su Rusi/SSSR intervenirali u zemljama srednje i istočne europe u zadnjih 60 godina?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3666
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Madjarska , Cehoslovacka , Krim ne racunamo ...

Da kazemo "asimilacija" neprijateljskih oficira se lose pokazala u Kraljevini Jugoslaviji ,

Takodjer je pogubno bilo u NOB .
Igrom slucaja , NOB i ustanak Srpskog naroda u Hrvatskoj , BiH , CG i Srbiji je okrenut u ideoloskom pravcu . Sve zasluge su pripisane partizanima t.j. komunistima .

A poceo je krvavi rat Srba izmedju monarhista i Komunista ...

Makedonci , Hrvati i Muslimani su tek 1943 poceli prilaziti partizanima , da bi 1944 /45 imali bivse tlacitelje kao visoke oficire JNA i sluzbi bezbjednosti.
Naravno bilo je i bivsih monarhista .

Jedino su Slovenci osim Srba imali od pocetka aktivnu borbu , i komuniste i monarhiste.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 16 Jul 2017 15:28

Prave vojne intervencije dve - 1956. u Mađarskoj i 1968. godine u Čehoslovačkoj. Sa druge strane zapadne sile su sprečile posle Drugog svetskog rata italijanske komuniste da dođu na vlast u Italiji (gotovo sigurno) i verovatno u Francuskoj (pitanje ko bi došao na vlast De Gol ili komunisti). U Grčkoj su sprečeni komunisti da dođu na vlast oružjem. Da nije bilo direktnog američkog mešanja 1968. godine bi verovatno bar u nekoliko evropskih zemalja komunisti legalno došli na vlast. O američkim (britanskim, francuskim itd) vojnim intervencijama po svetu da ne pričamo.

Dopuna: 16 Jul 2017 15:31

Goxin pišeš gluposti. Dalmatinci su od početka bili protiv okupatora i Italijana i Nemaca i njih gotovo da i nema među ustašama. Upravo su Dalmatinci pružili jedan od najžešćih otpora Nemaca u aprilskom ratu 1941. godine u Makedoniji.

Dopuna: 16 Jul 2017 15:34

Dalmatinci su se sasvim sigurno mnogo više borili protiv Nemaca i Italijana od tvojih Ravnogoraca i to tokom celog rata.

Dopuna: 16 Jul 2017 15:38

Dalmatinci su verovatno pobili više naoružanih ustaša nego sve fele četnika zajedno.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3666
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Moji su Srbi i uzasnut sam saznanjima o nekim stvarima. ali skrecemo sa teme . Naravno i Komunisti.
I nemojte licno da shvatate.
Pa jesu li prva i druga proleterska bile Srpske ? ( postotak)
Vidite, u Dalmaciji je bilo mnogo Srba .

Recimo da su se licno peezivjeli Srbi kleli ( licni razgovor ) ,da nije bilo Popa Đujica , ne bi bilo Srba oko Livna i po Dalmaciji.
Zanimljiv je podatak da je najvise partizana bilo na podrucjima gdje su bilo cetnici.

Dok su Muslimani i Hrvati ( stanovnici ) tvrdili za partizanske spomenike 1941 da su to cetnici koji su okrenuli kapu.

Vratimo se na temu

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1754
  • Gde živiš: Moslavina

ltcolonel ::Napisano: 16 Jul 2017 15:28

Prave vojne intervencije dve - 1956. u Mađarskoj i 1968. godine u Čehoslovačkoj. Sa druge strane zapadne sile su sprečile posle Drugog svetskog rata italijanske komuniste da dođu na vlast u Italiji (gotovo sigurno) i verovatno u Francuskoj (pitanje ko bi došao na vlast De Gol ili komunisti). U Grčkoj su sprečeni komunisti da dođu na vlast oružjem. Da nije bilo direktnog američkog mešanja 1968. godine bi verovatno bar u nekoliko evropskih zemalja komunisti legalno došli na vlast. O američkim (britanskim, francuskim itd) vojnim intervencijama po svetu da ne pričamo.


Nebojša zaboravio si intervenciju u DDR-u, zaboravio si napomenuti da su na Poljake dva puta pokretali tenkove, ali su oba puta odustali jer je nađeno političko riješenje. Što je sa primjerima iz Rumunjske, Čaušekov uspon na vlast i nacionalni komunizam u toj zemlji.... Manipulacija izborima neposredno nakon rata bilo je više u zemljama srednje i istočne europe nego u zapadnim zemljama... Sve što pišeš je istina, ali nije objektivno niti ispravno tumačenje, jer namjerno izostavljaš drugu stranu priće. Otpor Rusima/SSSR-u aktivniji ili pasivniji na geografskim širinama koje je NATO zaposjeo u zadnjih 20 godina postoji više od pola stoljeća i nije ništa iznenađujuće.
Otpor i strah od ruske intervencije postojao je kod nas nakon rezolucije 48, a poglavito nakon 68 i doktrine o ograničenom suverenitetu, pa cjeli koncep razvoja JNA, općenarodne obrane, razvoja i koncepcije proizvodnje NVO je zasnovan na tom strahu...

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

Napisano: 16 Jul 2017 17:17

goxin ::Moji su Srbi i uzasnut sam saznanjima o nekim stvarima. ali skrecemo sa teme . Naravno i Komunisti.
I nemojte licno da shvatate.
Pa jesu li prva i druga proleterska bile Srpske ? ( postotak)
Vidite, u Dalmaciji je bilo mnogo Srba .


Prva udarna dalmatinska, brigada sa najviše žrtava u nobu, npr. na Sutjesci:
Otprilike 1400 boraca, oko 50% poginulih.
Sastav 1146 hrvata, 163 srbina, 8 Crnogoraca. Sad mi objasni te svoje tvrdnje.
Kroz brigadu prošlo nešto više od 5000 boraca, poginulo 2200.

Dopuna: 16 Jul 2017 17:22

Moraš shvatiti da je Ndh žrtvovala Dalmaciju i kod nas je bio najjači otpor okupaciji.
Ajde navedi otpor njemcima na području Srbije nakon pada Užičke repubilke.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3666
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mozemo na drugu temu .
Bitka na Sutjesci je bila 1943 .
Prva Dalmatinska udarna je formirana 1942 u septembru negdje , prve borbe krajem te godine.

Prvi partizani se javljaju krajem 1941 u Dalmaciji . Ali formacijski kasnije jacaju imaju , da kazemo uspjeha. ( djujic odbija borbu protiv Talijana , radi odbrane Srba , partizani omaju vise ciljeve ) .

Najveci pogromi Srba su bili 1941 , Pop Djujic ih je jedini branio tada.

Ustanak u Srbiji je bio protiv Njemaca , stao je radi odmazde .( Draza ) .
Ustanak u BiH i djelovima Hrv. Je krenuo zbog zuluma Ustasa .
Talijani su branili Srbe .

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Goxin da ne skrećemo sa teme o NATO-u ali dobro je poznato da je najveći deo ustaša (Hrvata) sa jedno vrlo malog geografskog prostora da sad ne ulazimo u detalje. Svima je poznato odakle su skoro sve "znamenite" ustaše i što je najinteresantnije za većinu njih je njihovo hrvatsko poreklo vrlo problematično. Kod velike većine "znamenitih" ustaša nije sporno da su im ne baš daleki preci prešli iz pravoslavlja u katoličanstvo. To je jedna posebna priča u koju ja sad ovde ne bi ulazio. Kao ni u priču o muslimanima ustašama. Interesantno je da čak i one ustaše koje nisu rođene na tom geografski uskom području vode poreklo opet sa tog područja. Izuzetno su retki recimo Dalmatinci, Zagorci i Slavonci (starosedeoci) među ustašama. Ne kažem da ih nema ali su retki.
Što se tiče partizana u Srbiji nakon Užičke republike to je opet jedno vrlo interesantno pitanje i nije za ovde. Njih ima i to mnogo više nego što se obično misli ali nema Vermahta tako da nema borbi sa jedinicama Vemahta ali ima borbi sa snagama bezbednosti Rajha. Pored toga mnoge jedinice u Srbiji su čas četničke čas partizanske i to se dešavalo sve do dolaska Petra Stambolića početkom 1943. godine na Jastrebac i Toplicu upravo sa zadatkom da se prekine partizansko - četnička saradnja koja je u većem delu Srbije trajala sve do početka 1943. godine a ne do vremena Užičke republike kao što se obično piše.
Ali otićićemo previše off.

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

jazbar ::Članice V4 (osim Mađarske) su prešišale prema BDP/stanovnika i moju Sloveniju tako da je priča kako jedva da ne puknu od sirotinje, za uši izvućena. Al što jest, jest. Utisak da je lošije živi je zbog povečanja razlike između bogatih i siromašnih. Bogati su postali bogatiji i broj bogatih se uvečao ali još se više uvečao broj jako siromašnih prema usporedbi za vreme Varšavskog pakta, kada je jako siromašnih bilo vrlo malo jer su večinom svi bili uravnilovkom siromašni ali sa potpuno besplatnim školstvom i zdravstvom.

To je samo utisak. Da se kod mene živi kao 80ih, nitko ne bi bio uvjeren da mu je sada lošije. Jedna tv malog formata, bez telefona, bez interneta, bez markirane odjeće i obuće, sa smećem od auta, naravno jednim po obitelji. Sada ljudi imaju tv od metra i više u svakoj prostoriji, 3-4 mobitela po familiji, dva auta, djeca neće u školu bez patika od 100€ i više...

Kod zemalja bivšeg istočnog bloka još je i veća razlika, oni doslovno nisu imali ništa. I ne treba se čuditi antiruskom raspoloženju.
Kada ovdje čitam o sovjetskoj vladavini pitam se jesu li to one iste Mađarska i Čehoslovačka u kojima sam bio car sa jugodinarima, a marke nisam imao gdje ni potrošiti. Države za koje je Juga bila Amerika.
S druge strane jadni zapadni njemci i Talijani kojima je uskračen komunizam, sve bila puka sirotinja, prazni dućani...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 16 Jul 2017 18:46

Ja koliko znam ni zapadni Nemci nisu 80ih godina imali televizore od metar, 3 do 4 mobilna telefona u porodici, kompjutere i slično. Ne znam koje si godište Stipice ali da li se sećaš Trsta i kako su živeli ti Italijani u Trstu sedamdesetih godina. Ko je radio na buvljacima, verovatno oni sa televizorima od metar i sa 4 do 5 mobilnih. Prosečan Italijan na jugu Italije je recimo tamo negde oko 1977. godine (kad sam prvi put bio) živeo možda i lošije nego mi u Jugi a ništa bolje nego prosečan Poljak. Ako ništa drugo Poljak je u to vreme imao besplatno školovanje i lečenje što taj Italijan u Kalabriji nije imao.

Dopuna: 16 Jul 2017 18:51

Pogledaj malo italijanske filmove iz pedesetih pa i šesdesetih godina. Jesi li gledao Čudo u Milanu ili Kradljivce bicikala. Pogledaj ih.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 666 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 6 sakrivenih i 630 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, bigfoot, Bloody, bojan313, cole77, dragon986, dule10savic, duskovuk63, Ehinacea, Gama, Georgius, goxin, knell, Krstić, Kubovac, Libertas, Lucije Kvint, luka1978, Marko Marković, Milos1977, Rakenica, Revolucion, RJ, Sale.S, sasa.zoric, vathra, Voja1978, voja64, zodiac94