NATO - juče, danas i sutra

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Совет Россия-НАТО (СРН) будет заморожен до конца этого года по инициативе Брюсселя. Предлогом для приостановки действия механизма по сотрудничеству между Москвой и альянсом стали российско-белорусские учения «Запад-2017».
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve su informacije u vezi pristupanja Srbije HELBROCu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je li Srbija napravila još jedan korak prema NATO-u ili se na to može gledati kao na korak unatrag od Rusije?
Naime, u Ateni je, pred šefom Glavnog stožera grčke vojske Evangelosom Apostolakisom, srpski ministar obrane Aleksandar Vulin potpisao pristupnicu borbenoj balkanskoj grupi EU HELBROC ili, kako se to još naziva, “Balkan Battlegroupu”, svojevrsnoj verziji snaga EU.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje vezano za NATO
Španija je članica NATO pakta, da li ona može sada da se pozove na član 5 ili joj ta "osiguravajuća NATO polisa" važi samo u slučaju Ruskog napada?

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, Skywhaler, bojank, cezar 35, miodrag, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Okt 2017 15:59

Treba voditi računa da je neposredno pre ulaska Hrvatske u NATO (verovatno slučajno premda je u Srbiji bilo i drugačijih tumačenja) taj član preciziran tako što je naglašeno da je NATO dužan da pomogne svakoj svojoj članici samo u slučaju ako je na nju izvršena agresija a ne po automatizmu ako se ona nađe u ratnom sukobu. O čemu je reč to se jasno videlo nakon turskog obaranja ruskog aviona gde je NATO oprao ruke kao Pontije Pilat. Slično se desilo i sa Hrvatskom kad je Mesić pretio da će Hrvatska vojno intervenisati u Republici Srpskoj ako ova pokuša da se otcepi. Tada je Mesić pozvan u Berlin gde mu je Merkelovka malo zavrtala uši i potsetila ga da je i Rusija garant Dejtonskog sporazuma i da bi u tom slučaju verovatno i ona i Srbija vojno intervenisale a da u tom slučaju ne bi Hrvatska bila napadnuta ukoliko ne bi ušla u Republiku Srpsku na zahtev NATO pakta što je opet pravno neizvodljivo bez odobrenja Rusije kao jednog od garanta Dejtona. Dakle Hrvatska bi ostala sama protiv Srbije i Rusije jer ne bi bila napadnuta. Posle toga je Mesić išao u Rusiju da se pravda kod Putina da nije rekao ono što je rekao. I kao što ste primetili zvanični Zagreb se poslednjih godina ne izjašnjava bar ne zvanično kad je u pitanju Dodik i komp.
Taj član je vrlo relatizovan naročito danas pod Trampom. Jer najpre treba proceniti da li je neka država napadnuta ili ne.
Lako je nekog naterati da pošalje trupe u Avganistan ali nisam siguran koliko bi država NATO pakta bilo spremno da pošalje svoje vojnike u Ukrajinu protiv Rusa koliko god ih Ameri na to terali.

Dopuna: 01 Okt 2017 16:18

Što se tiče pristupanja Srbije u NATO trenutno niko ne vrši takav proitisak na Srbiju sve je to foliranje velikog vođe (čije ime ne želim ni da spomenem). To mu služi da glumata velikog patriotu.
On je u posebnom problemu što je i Saša Janković sada glasno i decidirano rekao ne NATO paktu i iz svog tima škartirao sve pristalice NATO pakta. Pored toga je promenio i finansijera jer je skapirao da su oni koji stoje iza Vučića finansirali i njega da bi bilo isto to samo malo drugačije. Jeremić je finansiran iz ne zapadnih izvora i zato je bio glavna meta. Stvara se blok Janković - Jeremić - Dveri - bivši članovi DSS koji prvi put predstavlja ozbiljnu alternativu onom čije ime neću da spominjem. Jedna od osnovnih odrednica te koalcije je NE NATO PAKTU. Istovremeno se razlikuju u pristupu EU. Zbog toga i da hoće zapadne gazde nemaju nameru da pritiskaju onog čije ime neću da spominjem.
Da zaključim. Nema ni govora o nekom pritisku u vezi pristupu Srbije NATO paktu - sve je foliranje najvećeg arhi lažova. Čak će mu gazde sa zapada verovatno dospustiti još veće flertovanje sa Rusijom, vrlo neiskreno flertovanje kad je on u pitanju.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Megapurpletv ::Pitanje vezano za NATO
Španija je članica NATO pakta, da li ona može sada da se pozove na član 5 ili joj ta "osiguravajuća NATO polisa" važi samo u slučaju Ruskog napada?

evo par primera,

-Kipar, 1974. Grcka i Turska su clanice NATO-a.
indirektni sukob dve nato clanice.

Naj"cistija" situacija za NATO intervenciju :1982 Malvini. Invazija na de jure- teritoriju
( ostrvo..) koja pripada NATO clanici, VB.

znaci, bez razlike sto su argentinci smatrali da su falklandski ostrvi odnosno Malvini, njihovi, pripadali su englezima. napali su teritoriju posed nato clanice.
-NATO nije reagovao a britanci nisu potrazili intervenciju.

sada malo konkretnije, vezano za tvoje pitanje:

1. Irci radili (i to dosta radikalnije) u Sevrenu Irsku isti scenario i za iste ciljeve-ali englezi nisu osecali potrebu da pozovu NATO.. Svoje probleme- u svoje dvoriste-resavaju sami.

2. Primer Francuske: nije se NATO umesao da pomogne francuzima u godinama alzirske revolucije a Alzir je na kraju dobio svoju nezavisnost.
Francuska je bila nato -clanica, od koje Alzir 1962 godine putem "unutrasnjih sukoba" dobija nezavisnost..

suprotno od engleskog primera, ovaj de jure- i nato posed, je izgubljen, dok su englezi povratili falklandska ostrva.

i Alzir, koji je bio franc. kolonija u to vreme, i falklandska ostrva su eksteritorijalni posed. "Gazde" su - nato clanice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Slično se desilo i sa Hrvatskom kad je Mesić pretio da će Hrvatska vojno intervenisati u Republici Srpskoj ako ova pokuša da se otcepi. Tada je Mesić pozvan u Berlin gde mu je Merkelovka malo zavrtala uši i potsetila ga da je i Rusija garant Dejtonskog sporazuma i da bi u tom slučaju verovatno i ona i Srbija vojno intervenisale a da u tom slučaju ne bi Hrvatska bila napadnuta ukoliko ne bi ušla u Republiku Srpsku na zahtev NATO pakta što je opet pravno neizvodljivo bez odobrenja Rusije kao jednog od garanta Dejtona. Dakle Hrvatska bi ostala sama protiv Srbije i Rusije jer ne bi bila napadnuta. Posle toga je Mesić išao u Rusiju da se pravda kod Putina da nije rekao ono što je rekao. I kao što ste primetili zvanični Zagreb se poslednjih godina ne izjašnjava bar ne zvanično kad je u pitanju Dodik i komp.


@ltcolonel

Nekako ti je ovo nelogicno. Valjda bi u slucaju secesije garanti Dejtonskog mirovnog sporazuma bili obavezni da zajedno djeluju protiv onoga ko krsi taj sporazum. Na primjer kao sto bi bila jednostrana secesija, koja je po Dejtonu nemoguca. Valja bi se RS nasla sama protiv HR, SRB i RUS u tom slucaju.

Imas neki link sa obavezama i pravima tih sto garantuju Dejton?

• 6Ovo se svidja korisnicima: pein, Skywhaler, voja64, stalker, miodrag, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Okt 2017 12:49

Gledaj tu postoji jedan veliki problem koji je zapad prevideo sa davanjem nezavisnosti Kosovu. Ovo nije moje mišljenje nego i mišljenje svetskih eksperata. Spoljne granice država naslednica SFRJ su garantovane onom Badinterovom komisijom pa tako i granice BiH a ne Dejtonom. Priznavanjem Kosova bivše republike SFRJ su poništile jedini međunardoni ugovor koji garantuje njihove spoljne granice. Igrom slučaja bio sam na jednom međunarodnom skupu u Budimpešti kad je Hrvatska priznala Kosovo. Mađari su se ponapijali od sreće oni smatraju da više nije pitanje da li će Baranja biti njihova već je pitanje kad će jer trenutno samo NATO bajoneti brane Baranju u sastavu Hrvatske a ne i međunarodno pravo.
Pre dva tri dana je bivši specijalni izaslanik za BiH (onaj Englez ne mogu sad da mu setim imena) jasno i glasno rekao da u ovom momentu nije moguće sprečiti Republiku Srpsku da uzvrši secesiju bar ne po međunarodnom pravu već jedino pritiskom na Srbiju u smislu da nikad neće postati član EU ako RS izvrši secesiju.
Pored toga upravo neke odluke tog Engleza kao specijalnog izaslanika su ostavile otvorene mogućnosti za tako nešto. Doduše on je imao druge namere ali se zeznuo jer su te njegove odluke trebalo da omoguće drastično menjanje Dejtona do čega nije došlo. Ali su te njegove odluke jedne od retkih koje su pravno važeće kasnije odluke koje su sledile iz njih nikad nisu postale pravno važeće jer u predviđenom roku od 8 godina nikad nisu pretočene u zakon. Tu su zapadnjaci tako zaj..li pre svega muslimae u Bosni da je to neviđeno.
Da se sad ne udaljavam od teme ali od 2008. godine specijalni izaslanik u BiH nema pravno pokriće i nema nikakva ovlašćenja. Rusi su ćutali i pravili se blesavi, čekali da istekne rok od 8 godina od odluke specijalnog izaslanika budu pretočene u zakon jer nakon toga postaju pravno nevažeće. zašto to zapadnjaci nisu uradili to treba pitati njih. E onda je prošle godine Dodik namerno izazvao Icka i kad je Icko počeo da se ku.či Rusi su ga lepo pitali a ko si ti u stvari. Privatno lice koje nema nikakvo ovlašćenje i ne predstavlja nikog. I ako ste primetili od prošle godine Icko samo galami i ništa više. E onda su Rusi postavili pitanje i raznih odluka specijalnih izaslanika od kojih nekih 95% nikad nije pretočeno u zakon i zato su potpuno pravno nevažeće. Dodik može da bira koja mu se sviđa a koja mu se ne sviđa. E zato se on ponaša kako se ponaša.
Što je najcrnje ono malo odluka koje imaju pravnu snagu u stvari u potpunosti relativizuju originalni Dejton pa je zato i do došlo do izjave Engleza da ni Dejton a ni odluke Badinterove komisije koje su pravno relevantne ne mogu po međunarodnom pravu da spreče RS da uzvrši secesiju.

Dopuna: 02 Okt 2017 17:55

Treba visoki predstavnik za BiH a ne specijalni izaslanik ali de ne menjam. I kad sam rekao da je izgubio ovlašćenja mislio sam na tzv Bonska ovlašćenja koja njemu inače nisu ni pripadala po Dejtonu već su mu ih zapadnjaci dodelili kršeći upravo taj Dejton na koji se sad vrišteći i zapomažući pozivaju. Na svu sreću džabe su krečili jer kao što sam rekao oko 95% odluka donetih po bonskim ovlašćenjima su prano nevažeća jer ih nisu pretočili o zakone. Tako da imate smehotresnu olimpijadu da ni vlada federacije a ni centralna vlda pravno formalno ne postoje. Pa i ustavni sud je nezakonit. Zapad je čak i svoje nekazonito donete zakone u Bosni i Hercegovini flagrantno kršio i sad su čudu pa pošto ne znaju šta da rade vrše pritisak na onog čije ime neću ni da pomenem da on obuzda Dodika jer mu oni pravno formalno ne mogu ništa. A Dodika su oni stvorili jer su kršili, neviđeno, zakone koje su oni takođe nezakonito donosili.
Ali da idem dalje u off.
Samo kao zaključak trenutno totalno neustavno i nezakonito stanje u BiH nije stvorio niko drugi nego zapad flagrantno kršeći Dejton čak i ne trudeći se da to uvije u kakvu takvu pravnu formu. I dobili su Dodika koji im sad vadi krajnike ali da ne kažem kako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Зар није један од задатака високог преставниа да подноси и нама извештаје као потписницима и гарантима...а то до сада није рађено...таkо да аkо је то стварно тако он нема ни легитимитет да ишта ради...

Наравно као што рекох ако је то тачно...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemezisx ::^
Зар није један од задатака високог преставниа да подноси и нама извештаје као потписницима и гарантима...а то до сада није рађено...таkо да аkо је то стварно тако он нема ни легитимитет да ишта ради...

Наравно као што рекох ако је то тачно...

Zalosno je da veoma mali broj ljudi zna barem osnovno o Dejtonu. Pogotovo ta prica o nekim garantima Dejtona.

Citat:
The General Framework Agreement for Peace in Bosnia and Herzegovina



Initialed in Dayton on 21 November 1995 and signed in Paris on 14 December 1995

The Republic of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia and the Federal Republic of Yugoslavia (the “Parties”),

Recognizing the need for a comprehensive settlement to bring an end to the tragic conflict in the region,

Desiring to contribute toward that end and to promote an enduring peace and stability,

Affirming their commitment to the Agreed Basic Principles issued on September 8, 1995, the Further Agreed Basic Principles issued on September 26, 1995, and the cease-fire agreements of September 14 and October 5, 1995,

Noting the agreement of August 29, 1995, which authorized the delegation of the Federal Republic of Yugoslavia to sign, on behalf of the Republika Srpska, the parts of the peace plan concerning it, with the obligation to implement the agreement that is reached strictly and consequently,

Have agreed as follows:

Article 1

The Parties shall conduct their relations in accordance with the principles set forth in the United Nations Charter, as well as the Helsinki Final Act and other documents of the Organization for Security and Cooperation in Europe. In particular, the Parties shall fully respect the sovereign equality of one another, shall settle disputes by peaceful means, and shall refrain from any action, by threat or use of force or otherwise, against the territorial integrity or political independence of Bosnia and Herzegovina or any other State.


I onda na kraju stoji

Citat:Article 10

The Federal Republic of Yugoslavia and the Republic of Bosnia and Herzegovina recognize each other as sovereign independent States within their international borders. Further aspects of their mutual recognition will be subject to subsequent discussions.

Article 11

This Agreement shall enter into force upon signature.

Done at Paris, this 14 day of December, 1995, in the Bosnian, Croatian, English and Serbian languages, each text being equally authentic.

For the Republic of Bosnia and Herzegovina

For the Republic of Croatia

For the Federal Republic of Yugoslavia

Witnessed by:
European Union Special Negotiator
For the French Republic
For the Federal Republic of Germany
For the Russian Federation
For the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
For the United States of America


Preuzeto sa oficijelne stranice OHR-a

OHR
Ovo su stvarno osnove koje bi svaki gradjanin Republike Hrvatske, Republike Bosne i Hercegovine i Savezne Republike Jugoslavije, kao zemalja potpisnica, trebao znati.

I taj Dejton stvarno nije nikakva tajna i moze se naci na stranici OHR-a u orginalnom izdanju pa nek svak sebi prevodi kako hoce.

Ja nikad nisam cuo da je neko iz USA, GER, UK, FRA, EU rekao da su on garanti Dejtona. Jedino sam to cuo od zvanicnika SRB, HR a evo sad i od RUS.
Citat:Ruski ambasador u Bosni i Hercegovini Petar Ivancov izjavio je da su pokušaji da se BiH uvuče u NATO sve energičniji, ali da je da bar jedan dio zemlje protiv toga. On kaže da Rusija smatra da članstvo u NATO ne doprinosi jačanju realne sigurnosti neke zemlje. "Protivimo se daljem širenju NATO-a na Balkanu. Ali to je suvereni izbor naroda i država. Vidimo da u BiH nema jedinstva u korist članstva u NATO-u. Bar jedan dio zemlje je protiv toga", rekao je Ivancov za "Sputnjik". Odgovarajući na pitanje da li je u toku konfrontacija Rusije i SAD u BiH, Ivancov kaže da ove dvije zemlje imaju zajedničke interese, makar u tome što žele stabilnost. "Ne želimo novi sukob, ni u BiH, ni na Balkanu u cjelini. Naše ocjene i pristup mnogim pitanjima razvoja BiH se razilaze, ali mi razgovaramo i bar dosad smo se trudili da pronalazimo razumne kompromise. Istina, posljednjih četiri-pet mjeseci politika i retorika Amerikanaca prema Rusiji postale su oštrije", naveo je Ivancov. On je dodao da Rusija nema razlog za pretpostavku da bi se BiH mogla priključiti antiruskim sankcijama. Ivancov je ocijenio da nema ništa loše u interesima Moskve da bude prisutna u BiH i naglasio da Rusija, kao garant Dejtonskog mirovnog sporazuma, politički podržava BiH. "Uticaj nije tako loša stvar. Sve zavisi od toga kakvim ciljevima teži. Naravno, kao i svaka država, želimo da budemo prisutni u BiH i da naše prisustvo odgovara interesima koje ima naša zemlja. Naši interesi su u razvoju obostrano korisnih veza u različitim oblastima", rekao je Ivancov. On je naglasio da je politička podrška Moskve BiH vezana za poštivanje Dejtonskog mirovnog sporazuma. "Mi smo jedan od garanata Dejtonskog sporazuma i naš uticaj u tim pitanjima je usmjeren, prije svega, na poštivanje Dejtona čiji je cilj stabilna, samostalna BiH, koja je dio regionalne saradnje, koja opet odgovara interesima svih naroda na Balkanu", rekao je Ivancov. Kada je riječ o opasnosti da se BiH raspadne, Ivancov je rekao da ne želi da spekuliše na tu temu. "Mi smo potpisali Dejtonski sporazum. Element tog sporazuma, osim ravnopravnosti dva entiteta i tri konstitutivna naroda, jeste i teritorijalni integritet BiH. Mi smo na to stavili svoj potpis, to jest podržavamo teritorijalni integritet BiH kao samostalne zemlje", poručio je Ivancov. Komentarišući pretpostavku da, u slučaju otcjepljenja Kosova od Srbije, dođe do prekrajanja granica na Balkanu, Ivancov je rekao da je to opet hipotetičko pitanje. "U dejtonskom ustavu BiH piše da je to jedinstvena zemlja. Drugo je pitanje ako se narodi BiH, čisto teoretski, dogovore da treba da postoji nekakva drukčija teritorijalna organizacija u skladu sa procedurama predviđenim ustavom. Ali, ponavljam, to je čisto teoretsko pitanje", rekao je Ivancov. Komentarišući tezu da Rusija svoje interese u BiH "gura preko predsjednika Republike Srpske Milorada Dodika", on je naveo da je prirodno da Rusija, kada razvija odnose sa RS, blisko sarađuje sa Dodikom jer je on predsjednik Republike Srpske. "Tim prije što u našem pristupu i međunarodnoj politici i poštivanju Dejtonskog sporazuma ima mnogo toga zajedničkog. Uz to, imamo veoma široke veze sa Republikom Srpskom - ekonomske, kulturne, humanitarne", ukazao je Ivancov. Komentarišući izjavu predsjednika Češke Miloša Zemana da u BiH može biti formirana baza terorista poslije njihovog poraza u Iraku i Siriji, Ivancov je rekao da je BiH u velikoj mjeri muslimanska zemlja i da je islam religija skoro polovine stanovništva BiH, ali da to ne znači da je BiH rasadnik terorizma. "Da, ovdje ima radikalnih organizacija. Oko 300 građana BiH je učestvovalo u oružanim sukobima u Siriji i Iraku. Mislim da ih je oko 60 poginulo, a oko 70 se vratilo u zemlju. Mi sarađujemo sa vlastima, kako BiH, tako i Republike Srpske radi suprotstavljanja terorističkoj prijetnji. Razmjenjujemo informacije, razgovaramo o tim temama i zainteresovani smo da se vrši kontrola kretanja lica koja se vraćaju iz Sirije i Iraka", naveo je Ivancov. Govoreći o otvaranju ruskog kulturnog centra u Banjaluci, on je rekao da bi taj centar bio davno otvoren da sve zavisi samo od Ambasade Rusije u BiH, ali da se tim pitanjem bavi ruska Federalna agencija za pitanja Zajednice nezavisnih država dijaspore. "Oni imaju svoje prioritete i raspored. Nažalost, nas za sada nema u tim planovima. S druge strane, u Banjaluci uspješno funkcioniše Odjeljenje Fonda `Ruski mir`. Postoji biblioteka i osnovan je hor `Aleksandar Nevski`. Tako da se veze i saradnja razvijaju po toj liniji", kaže Ivancov. On je naglasio da bi bilo odlično da postoji direktna avionska linija između BiH i Rusije, dodajući da postoje ideje i planovi o tome koji još nisu ostvareni. .
Pročitajte više na: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]