NATO juče,danas i sutra

268

NATO juče,danas i sutra

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Hrvatska je te helikoptere dobila kao jedna od poslednjih država po staroj ceni. Upravo nakon toga cena tog helikoptera je višestruko povećana (od 2007. do 2010. skoro tri puta). Hrvatska je platila svoje Milove skoro duplo manje od Srbije a mi smo ih dobili mapltene po damping ceni tj koliko ih plaća ruska armija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1754
  • Gde živiš: Moslavina

To stoji, vjerojatno u trenutnom stanju vrijede gotovo onoliko koliko smo ih platili... više su iznimka koja potvrđuje pravilo, no i jedini su novi strojevi istočnog podrijekla u HRZ-u o čijoj cijeni eksploatacije se može raspravljati.... koliko znam glavni problem kod ruskog tipa metodologije održavanja letjelica je neiskorištavanje resursa. U našem primjeru pojedini Mi 171Sh su u kalendarskom razdoblju do prvog remonta ostvarili tek nešto više od 50% mogučeg naleta. Proizvođač koliko znam ne nudi program održavanja kojim bi se ta stavka vrednovala te neiskorišteni sati na neki način bili uračunati u sljedeće kalendarsko razdoblje ili bi cijena remonta kao dio ciklusa eksploatacije bila manja po toj osnovi.... sama cijena remonta koja je odobrena bez ikakve modernizacije i sa kako se piše po portalima umanjenim sposobnostima od inicijalnih je oko 3,4 milijuna dolara, nešto veća od 50% vrijednosti koju smo dali za njih....

Što se tiće ukupne cijene eksploatacije zrakoplova o kojoj se piše, slažem se da je Ruska tehnika daleko priuštivija od one iz SAD-a. No kod održavanja zapadne tehnike starijeg datuma proizvodnje postoje olakotne okolnosti....Primjerice kod F-16 i zapadne bogate zemlje itekako koriste mogučnosti kupovine pojedinih komponenti po iznimno povoljnim uvijetima preko DSCA programa... primjerice jedna bogata Danska u vrijeme kada je RH potpisivala ugovore za MRAP-ove za svoju flotu F-16 nabavila je 26 motora za samo 6-7 mil USD. Ili imamo primjer iz Rumunjska koja još nije ni uvela eskadrilu sitog tipa u potpunu operativnost, a već su preko istih programa nabavljali dodatne spremnike goriva .....



offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20180

Krunc nema dana kad mi iznad kuće u Hr ne preleti helić u 95% slučajeva je MIL MI 8/171 u ostalih 5% je BEL verovatno policijski nadzor granice uglavnom u jeku turističke sezone. Mr. Green

Эстония и Латвия устроят «Ураган» у границ России | Русская весна
В Эстонии на острове Сааремаа (Saaremaa) и в Пярнуском уезде (Parnu) начнутся учения добровольческой военизированной организации «Кайтселиит» «Orkaan 2017» (Ураган 2017).
Источниk: http://rusvesna.su/news/1512192681

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Krunc nije sporno da kod stare američke tehnike postoje olakšavajuće "okolnosti". Kod američkih aviona (F-16, F-1Cool generacije iz recimo 89 nije moguće tek tako lako ugraditi radar iz 2010. godine. Moraš praktično da mu menjaš kompletnu elektroniku. E sad ako si kupio recimo F-16A iz 1989. godine i odernizovano mu elektroniku na nivo iz 2010. godine kao što su uradili Rumuni onda možeš da mu dodaješ šta god hoćeš ako je starijeg ili istog tehnološkog nivoa skoro za džabe.
Po meni solucija nabavke F-16A iz neke evropske zemlje koji i nisu mnogo korišćeni zatim dovođenje njegove elektronike na nivo nekog F-16C blok 50 uopšte nije loša. Dobijaš lovca koji ima daleko bolje letne karakteristike od verzije F-16C blok 50 za skoro tri puta manje pare (dva put sigurno) i koji će da ti služi bar deset do petnaest godina.
Kod Miga 29 ti možeš da mu ugradiš radar poslednje generacije a da ne moraš mnogo da menjaš elektroniku koja nema direktne veze sa njim. Kod Amera ne može moraš praktično sve da menjaš.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14609
  • Gde živiš: Lublana

Napisano: 02 Dec 2017 15:11

jazbar ::ltcolonel ::+ ++
Bugari mogu sami štošta uraditi na Migovima-29 pa zato niža cena jer ušparaju na višim nivoima servisa koje kod Gripena neće raditi. Migovi imaju 2 motora, motori imaju za polovicu kraće resurseve, više troše goriva...


Dopuna: 02 Dec 2017 15:11
ltcolonel ::Jazbar ti definitivno ne znaš kako se proračunava cena aviona pri nabavci.
Imao sam prilike da učestvujem (kao sitna riba) u nekoliko tendera za razna oružja pa i avione i to je u svim zemljama isto.
+ ++

A gde si ti to učestvovao na tenderima za avione? Migriraš simo tamo po belome svetu i savetuješ vladama!?

Ukupna cena nabave i eksploatacije lovaca se izračunava:
1. fiksni troškovi (cena aparata "flyaway", rezervni delovi kod nabave, oprema, naoružanje, propisani periodični servisi...)
2. variabilni troškovi (izvanredni servisi, rezervni delovi nabavljenih izvan onih uz kupnju aparata, cena naleta,...)
To je vrlo grubo rečeno, inaće postoje uputstva (metodologija) kako se sve to izračunava na nekoliko stranica.
Sad lepo informativno izračunaj cenu aviona i troškove za MIG 29 i Gripen. Mig-29 ima pola krače resurseve motora i krači servisni ciklus, za nalet mu je potrebna brojnija ekipa za suport, troši više goriva...

Dopuna: 02 Dec 2017 15:55

ltcolonel ::+ ++
Kod Miga 29 ti možeš da mu ugradiš radar poslednje generacije a da ne moraš mnogo da menjaš elektroniku koja nema direktne veze sa njim. + ++.
Pa kad je i on analogan. Laughing

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 02 Dec 2017 16:32

Od oktobra 2000. godine Srbija je nekoliko puta slala "pisma sa namerama" zbog toga Šveđani zadnji put nisu ni odgovorili smatrali su Srbiju neozbiljnom. Nisam morao da emigriram.

Dopuna: 02 Dec 2017 18:06

PS Jazbar ja mislim da je na ovom forumu milion puta ponovljeno da se resursi zapadnih i ruskih aviona ne mogu direktno porediti jer je princip održavanja potpuno različit. Valjad poznaješ nekog u Poljskom vazduhoplovstvu pa ga slobodno pitaj šta je jeftinije za održavanje Mig-29 ili F-16. Poljaci sigurno ne vole Ruse. Pri čemu Poljaci imaju prilično problema oko nabavke rezervnih delova za Migove zbog njihovih odnosa sa Rusima.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14609
  • Gde živiš: Lublana

^ Što ima pismo o nameri veze sa izračunima, kad se izračuni rade na osnovu pristiglih ponuda. Najmerodavniji bi tebali biti Slovaci ako su dobili ponudu od Šveda za Gripen. Što se F-16 tiće on bi mogao biti skuplji od Mig-29 ali ja pričam o Gripenima.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Mig 29 u nato snage i snagice je avion koji polako nestaje.
ne verujem da ce ici na bolje varijante 29-ke ili mozda na mig-35.
novokomponovane clanice nato pakta jasno sta su mane a sta su prednosti ovog aviona.
to sto drze jos uvek Mig-29-ke u svoje VVS dovoljno govori.
ni f-16 nije resenje , zamena za mig-29. i taj je svoje otsvirao.
ali dok god jedna strana leti na Mig-29 druga strana bice zadovoljna sto ima i f-16. i obratno.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1754
  • Gde živiš: Moslavina

Za par godina ni u jednoj članici Natoa neće biti lovaca porjeklom iz nekadašnjeg SSSR-a...

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2010
  • Poruke: 465
  • Gde živiš: Uzice

^
Bice vasa kanturina 21-ca, modifikovana od brace vam ukrajinaca.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 638 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 3 sakrivenih i 596 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amaterSRB, awathorn, bojank, Boris90, croato, darkangel, Dicus, Djokislav, DJORDJE-NO-1, doktor1964, dule10savic, Ehinacea, Faki-Valjevo, Futurama, Gama, gorozup, jovan.simovic97, KRCO95, Kubovac, ljuba, ljuba.b, luka1978, Marko Marković, micoboj, MiG-29M2, miroslavtm12, mocnijogurt, nenad81, radoznao, Recce, rkekoke, rodoljub, Sale.S, slonic_tonic, Sonyboy, tomigun, vathra