NATO juče,danas i sutra

86

NATO juče,danas i sutra

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4024
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Ne mogu da verujem šta novinari sve plasiraju, a ovde pojedinci prihvataju. Pa to je katastrofa.

-U pitanju je tranzit kroz našu zemlju po unapred ugovorenim rutama. Neće sad neki NATO general sesti u tenk i da ide na Kopaonik pravolinijskom putanjom i da ruši sve pred sobom. To zaboravite. Mislim da NATO-u nije u interesu da se ponaša bahato (kako mediji predstavljaju) jer bi još više okrnjio svoju poziciju ovde do te mere da se otkaže ova saradnja. Bečka konvencija predviđa otkazivanje gostoprimstva bez obrazlaganja odluke (npr. ukoliko se ne poštuju zakoni zemlje domaćina i stalno poziva na imunitet). To stoji u članu br. 9. Diplomata ne sme da zloupotrebljava imunitet za lične interese jer je on predstavnik strane zemlje, a nije došao ovde iz ličnih interesa da "završi posao".

-U skladu sa Bečkom konvecijom iz 1961. oni su oslobođeni direktnih poreza i taksi ali ne i indirektnih. Hamburger u Knez Mihajlovoj isto će koštati i za osoblje NATO-a kao i za državljanina Srbije. Isto važi za cigarete, piće, čips, smoki i sl. Videti član 34-36. navedene konvencije.

-Neće sad NATO snage da ušetaju i da idu u neki vojni objekat bez problema. Poseta pojedinim državnim i privatnim objektima mora da se najavi (i da se zatraži pristup) što daje vremena da se neke poverljive stvari sklone, ukoliko ih ima. Neće sad NATO doći i da vrši pretres kuća i da traži naš nuklearni program. Ima tu procedure koju treba ispoštovati.

Ne znam kakva je trenutna procedura za kretanje, ali pre je bilo sledeća:
1) predstavnik stranog Ministarstva spoljnih poslova podnosi našoj ambasadi zahtev sa specifikacijam (najavljuje se okvirno vreme, brojno stanje, svrha posete/pristajanja/tranzita)
2) naš ambasador ga prosleđuje Ministarstvu spoljnih poslova (MSP)
3) MSP prosleđuje dalje Ministarstvu odbrane da oni vide da li je to u skladu sa interesima bezbednosti ili nije i oni daju odgovora
4) MSP izveštava našu ambasadu o zahtevu koja dalje prosleđuje odgovor.

Kakva je danas procedura ne znam, ali verovatno nije previše različita.
U bivšoj Jugoslaviji znam da su organi javne bezbednosti privodili strano (američko) osoblje koje je bilo u blizini vojnih objekata jer "nisu najavili” rutu. Takođe su odbijali zahteve za pristajanje sovjetskih brodova u Puli. Znači, sve ima svoju proceduru i nije tek tako, ofrlje, kako neki misle.

O političkim i drugim posledicama ovog sporazuma ne bih raspravljao jer nemam tekst dokumenta (imam samo ovo: http://www.mfa.gov.rs/sr/images/ipap/ipap.pdf a tu piše uopšteno).



P. S: Besmisleno je ovo poređenje sadašnjosti i prošlosti jer okolnosti nisu iste. To nekima očigledno ne smeta. Bitno je da završi posao i opravda stavove - klasično političko spinovanje slično našim medijima.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 1132

Gama koliko znam ovo sve treba da odobri i predsednik drzave.(ispravi me ako gresim).



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1532

respekt ::Gama koliko znam ovo sve treba da odobri i predsednik drzave.(ispravi me ako gresim).
U principu donosi ukaz o proglasenju zakona, ali ako odbije da ga donese vraca zakon nazad u skupstinu koja ponovo odlucuje i onda ako ga skupstina opet usvoji zakon stupa na snagu.

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 546

Postoji li sansa da ovim sporazumom kaparisemo neko sredstvo iz vojnih viskova clanica... nesto slicno kao i hrvati sto kaparisase helikoptere

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4024
  • Gde živiš: Niš, Srbija

respekt ::Gama koliko znam ovo sve treba da odobri i predsednik drzave.(ispravi me ako gresim).

Da, potrebno je da predsednik to odobri ali znajući da su i predsednik, i vlada, i skupština jedna ista strana ne vidim razlog zašto ga ne bi odobrio tako da se ja ne bih uzdao previše u instituciju predsednika po ovom pitanju.

Vrlo je zanimljivo da se iznosi stav da se ovim dokumentom krši neutralnost (http://www.mfa.gov.rs/sr/index.php/component/content/article/65-zastita-suvereniteta?lang=lat). To jednostavno nije tačno jer niko nije rekao da je Srbija ovim dokumentom postala članica NATO-a već je ovo samo ugovor o najvećem stepenu vojne saradanje jedne države sa NATO-om koji posle određenog perioda može da se produži ili otkaže.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 3851

Gama ::...
Kakva je danas procedura ne znam, ali verovatno nije previše različita.
U bivšoj Jugoslaviji znam da su organi javne bezbednosti privodili strano (američko) osoblje koje je bilo u blizini vojnih objekata jer "nisu najavili” rutu. Takođe su odbijali zahteve za pristajanje sovjetskih brodova u Puli. Znači, sve ima svoju proceduru i nije tek tako, ofrlje, kako neki misle...

P. S: Besmisleno je ovo poređenje sadašnjosti i prošlosti jer okolnosti nisu iste. To nekima očigledno ne smeta. Bitno je da završi posao i opravda stavove - klasično političko spinovanje slično našim medijima.
Apsolutno... uz jednu veliku razliku. Ta bivša Jugoslavija u mnogo čemu bila je ozbiljna zemlja za razliku od današnjih banana republika...

I naravno da NATO nije u interesu bahato ponašanje, ali bliža istorija nam je pokazala da u praksi to baš i nije bilo tako...

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4024
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Skywhaler ::
Apsolutno... uz jednu veliku razliku. Ta bivša Jugoslavija u mnogo čemu bila je ozbiljna zemlja za razliku od današnjih banana republika...

I naravno da NATO nije u interesu bahato ponašanje, ali bliža istorija nam je pokazala da u praksi to baš i nije bilo tako...


Pa dobro, bivša Jugoslavija zahteva novu temu da se objasni koliko je bila ozbiljna i koliko je ta ozbiljnost doprinela raspadu iste te države.

U nedavnoj prošlosti postojala je jedna sila koja je lomila otpor neposlušnih i koja je krojila novi poredak, nije bilo jake Rusije, koja danas može da odigra značajnu ulogu i da otvori nove mogućnosti. Poenta je u različitim okolnostima. Ne može jedna politika da se forsira 1804. i 2004. Svako ko misli tako on i ne treba da vodi ovu zemlju. To je van pameti.


@Skywhaler, ovo nije upućeno tebi već je komentar na sadašnju situaciju:

Problem kod Srba je prevelika koncentracija sujete. Znači, zbog ličnih stvari i ličnog poimanja sveta mi smo u stanju da uništimo celu državu i narod povedemo u propast.
U takvoj smo poziciji da mi i nemamo preveliko izbora kao što je nekad bilo. Da uništimo i pobedimo NATO ne možemo, ali da sarađujemo do određene granice možemo. Isto važi i za Rusiju, Kinu, vanzemaljce.

Ako neko želi da menja stvari nema potrebe da kuka ovde na forumu o nekom izdajstvu i sličnim stvarima. Bolje da se politički aktivira pa neka se bori za svoju ideologiju, a ne kao Malagurski što radi: samo iznosi nepravdu, snima filmove i emisije, a kad sam ga pitao zašto neće da se kandiduje za predsednika ili premijera odgovorio "Nisam ja za političara". Ovde se mase pale na njegove izjave i on to zna dobro, a on bi da izbegne odgovornost. Baš mudro.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 3851

Gama ::...
U takvoj smo poziciji da mi i nemamo preveliko izbora kao što je nekad bilo. Da uništimo i pobedimo NATO ne možemo, ali da sarađujemo do određene granice možemo. Isto važi i za Rusiju, Kinu, vanzemaljce...
Вероватно суштина свега, али опет, не може се порећи да било какав вид сарадње са неким ко ти је нпр. приредио једну 1999. не може да не остави горак укус.

А та граница сарадње, по мени, увелико је пређена актом Скупштине о којем расправљамо на последњих пар страница. Можда се то зове политички реализам, по мени су то подаништво и издаја. Ја не видим разлику између оних који су то изгласали и оних који су сарађивали са окупатором у било ком тренутку наше историје.

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2015
  • Poruke: 1327

NATO nema šta da traži u Srbiji, ni da sarađuje sa srpskom vojskom, ni da prelazi preko teritorije Srbije. Tačka.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2013
  • Poruke: 45
  • Gde živiš: Nis

GnaeusDomitiusAhenobarbus ::NATO nema šta da traži u Srbiji, ni da sarađuje sa srpskom vojskom, ni da prelazi preko teritorije Srbije. Tačka.
A da li mislis da se mi nesto pitamo? Da li mislis da je nesto glas zemljice kao sto smo mi i u takvom polozaju kakvom smo trenutno(opkoljeni) nesto pitamo...? Crying or Very sad

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 850 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 0 sakrivenih i 835 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amir3045, azarakhsh, Boris90, Djurdevdan, Dorcolac, dragisa dragisa, drasko003, goxin, MarKhan, Mixelotti, shaja1, stug, suton, USSVoyager, wizzardone