Zločini komunista

201

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Republikanac ::Nikada ja nisam poredio cetnike i ustase (ne znam sto pises ustase velikim pocetnim slovom, da li iz pijeteta?). Bora Karapandzic bio je uz ljoticevce, ne uz cetnike. A ljoticevci su srpska verzija nacista, to se, valjda, slaze svako ko je nesto procitao od LJotica.
Drugo, sto tebi smeta kada drugi koriste tvoju metodologiju? Evo, i ovaj "Glas koncila" radi isto sto i ti. Na isti nacin, iste likove optuzuje (Aleksandar Rankovic, Slobodan Penezic-Krcun, Jovo Kapicic, Slobodan Penezic-Krcun, Simo Dubaic, Baja Jurjevic, Ivan Krajacic-Stevo itd.) isti likovi se vrte kao predvodnici "crvene kuge" i negativci i kod tebe i kod njih. Ne znam u cemu je sada problem?


Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о томе, е сада што се Ви љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су слични, а по "праведности" истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да одржите кондицију и пажњу у стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не напишете ви нешто о страдању г. Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија још увек то не дозвољава Very Happy ?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Мало о Голом Отоку, Брозовој верзији конц.логора са искусним радницима у њему
"I ustaše su mučile na Golom otoku
Zoran Ašanin, predsednik Udruženja golootočana Vojvodine, govori o stvaranju logora, državnom vrhu koji ga je osmislio i sproveo u delo i svedočenjima ljudi koji su prisustvovali torturama zatvorenika


Zoran Ašanin
Najveći heroji komunističke borbe završili su na Golom otoku, a Udba nije prezala od toga da uposli ustaše, koje su postajale najbrutalniji mučitelji u tom logoru i u zatvorima širom bivše Jugoslavije. Ovim rečima Zoran Ašanin, predsednik Udruženja golootočana Vojvodine, opisuje stanje u Jugoslaviji 1948. godine, kada je osnovan, kako kaže, najsuroviji koncentracioni logor u modernoj istoriji, ističući da su Rezolucija Informbiroa i sukob između Tita i Staljina bili samo izgovor da se Josip Broz obračuna s bivšim saborcima. A muke političkih zatvorenika nedavno su ponovo izišle na svetlost dana i to posle javnih nastupa Jova Kapičića, jednog od načelnika Udbe i tvoraca Golog otoka.

Prema rečima Zorana Ašanina, u Vojvodini je potvrđeno oko dvesta presuda za rehabilitaciju golootočana, a još 600 zahteva čeka na procesuiranje, dok ih u Srbiji čeka 2.000. Naš sagovornik smatra da će te presude izmeniti istoriju koju poznajemo.

Kako je počelo? Po Ašaninu, novi komunistički vladari su posle rata počeli bezočno da se bogate. Na to su reagovale prave patriote i intelektualci, golootočanke i golootočani, napominje Ašanin.

– Sukob između jugoslovenske i ruske komunističke partije je postojao, ali nije bilo razloga da se čitav narod uvuče u to – kaže Ašanin.

S predznanjem o brutalnim sredstvima torture kasnije je organizovano satiranje duha i tela zatočenika na Golom otoku.

– Prema tvrđenju Jefta Šašića, komandanta KOS-a, koji je poslao 9.000 vojnih lica na Goli otok, samo pet odsto ljudi je tamo bilo zatočeno zbog Informbiroa. Ostali su zatvarani zato što su se bunili protiv privilegija i bogaćenja – kaže Ašanin.

A kada je došlo vreme za obračun s „neposlušnima”, Josip Broz Tito angažovao je, govori Ašanin, Juraja Špilera, zloglasnog islednika Kraljevine Jugoslavije, koji je za vreme rata bio angažovan kao glavni gestapovac u Banatu. On je posle rata uhapšen.

– Njega je zatim isleđivao udbaš Tihomir Acketa, moj poznanik, koji je, saznavši o kakvom se čoveku radi, o tome obavestio Josipa Broza. Špiler u zatvoru dočekuje 1948. godinu – govori Ašanin.

Tada, tvrdi Ašanin, Broz angažuje Špilera da se opet bavi svojim poslom, kao vrhunski stručnjak za torturu, te ga dovode u Titov Vrbas, gde obučava oficire KOS-a kako da muče i obavljaju istrage.
– Odatle je prešao na Frušku goru, gde pred svojim đacima, islednicima Udbe, muči Andriju Hebranga i Sretena Žujovića. Žujovića lomi odmah i on se izvinjava Brozu i drugovima. Hebrang nije hteo da se izvini i ubijaju ga na Fruškoj gori. Špileru se od 1954. godine gubi svaki trag – govori Ašanin.

Pored Jova Kapičića, koji je kao načelnik Ozne bio zadužen za logore, za Goli otok bivaju angažovani Ante Raštegorac, Đorđije Nešić, Savo Pređa, Krcun, Vojo Biljanović, Džemal Bijedić, Ranko Balorda... a u najsurovija mučenja na Golom otoku i u zatvorima širom Jugoslavije zatim su uključene ustaše i mladomuslimani, pripadnici zloglasne Handžar-divizije, tvrdi Ašanin. Oko 250 ustaša i 50 mladomuslimana odvedeno je u manastir Dobrićevo, nekoliko kilometara od Bileće. Tamo su pripremani za odlazak u logore, gde će se predstaviti kao informbirovci, kako bi maltretirali golootočane. Za nagradu, smrtna kazna na koju su osuđeni bila im je zamenjena s 25 godina robije. Oni su im obećali 10 godina na Golom otoku, a svi su pušteni posle pet godina.

– Boro Viskić, alijas Ratibor Mikulić, bio je poručnik Udbe ubačen na Goli otok. U mladosti je bio ustaša i po toj osnovi je uhapšen. Vilko Fijumen, ustaški oficir, 1951. godine se pojavio na Svetom Grguru kao sobni starešina. Tugomir Kovačević, učitelj iz Bosne, čuveni ustaša, bio je jedan od najvećih zlikovaca na Golom otoku. S njima su bili Anđelko Tvrtković i Rajko Kopavnik. Pa Stevan Nikolić Puhalo i Nikola Plećaš. Što se tiče Handžar-divizije, na Golom otoku su ljude mučili Fikret Mandžuka, Omer Pašić, Hamza Galijašević, Fadilj Duraković – nabraja Zoran Ašanin. O ovome je, govori Ašanin, svedočio Fadilj Duraković.

Što se funkcionerskog vrha tiče, Zoran Ašanin kaže da je Jovo Kapičić prisustvovao jednoj od prvih tura zatvorenika koje su stigle na Goli otok.

– Kapičić i Vladimir Rolović su došli da vide kako će se ponašati zatvorenici i njihovi islednici, posmatrali su sve to s jednog brdašceta. U prvom stroju koji je prošao kroz špalir, od zverskih batina, umrlo je 27 ljudi. A Kapičić ovih dana tvrdi da nije bilo ubijenih. Tada su skočili i Kapičić i Rolović, posle je dolazio i Krcun, da se to ne bi ponovilo. Jer, nije bila ideja da se ubije, nego da se uništi duh. Da se širi strah godinama kasnije – ističe Zoran Ašanin.
Jovo Kapičić se, kaže naš sagovornik, susreo i s dr Blažom Raičevićem, jednom od prvih žrtava Golog otoka.

– Blaža Raičevića je izmučenog pred Jova Kapičića doveo Steva Avramov, svedok. Kapičić je rekao: „Blažo, vidi na šta ličiš! Daj da te šaljemo kući”, i zatim ga je ponudio cigaretama, a Blažo je udario po paklici i cigarete su se prosule po podu. Hteli su da ga biju, ali Kapičić nije dao. Uveče je Raičević ubijen, pred sinom. Nogama su mu skakali na grudi – govori Ašanin.

Ljudi koji su zloglasnim brodom „Punat” stizali na Goli otok i dalje se teško odlučuju da progovore. O mučenju sipanjem vode u nozdrve, „kiblarenju”, nošenju tragača... Zoran Ašanin kaže da je to važno, kako bi se otkrila i sačuvala istina. Ašaninu je otac Radivoje tri i po godine proveo na Golom otoku, a tamo su, kako tvrdi, umrla i njegova dva strica. Njihova tela nikad nisu pronađena.

Stanko Stamenković"

Извор http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/I-ustashe-s.....ku.lt.html



offline
  • Pridružio: 09 Jul 2012
  • Poruke: 60

Zoran Ašanin

plus.google.com/107302334666662146469#107302334666662146469/about


Citat:
Мото

Veciti opozicionar bez dlake na jeziku-borac iz prvih redova za slobodu i demokratiju koji nikada nije svoj angazman i zasluge pretocavao u novcana-materijalna sredstva kao ni u funkcije.


Представите се

Izvrsni sekretar udruzenja za zastitu ljuckih prava politicki progonjenih u komunistickim i post-komunistickim rezimima na teritori drzava bivse SFRJ.
Prvi sekretad demokracke stranke kao i demokracke stranke vojvodine.
Prvi opozicioni poslanik-delegat u skupstinama bivse SFRJ.
dugogodisnji precednik udruzenja deviznih stedisa i drzavnix i privatnix banaka,vojvodine,srbije SRJ.
Osnivac i podprecednik ujedinjenih granskih sindikata NEZAVISNOST-za malu privredu.
Privatni ugostitelj i vlasnik gostione "KUGLANA" koja je bila i prvo sediste demokracke stranek kao i sediste udruzenja golootocana kao i deviznih stedisa.


Образовање

gimnazija-zbog politickog delovanja izbacen sa fakulteta politickih nauka i onemogucene studije prava.


Запослење

Privatni ugostitelj


Smile

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

nema_veze ::Zoran Ašanin

https://plus.google.com/107302334666662146469#107302334666662146469/about


Citat:
Мото

Veciti opozicionar bez dlake na jeziku-borac iz prvih redova za slobodu i demokratiju koji nikada nije svoj angazman i zasluge pretocavao u novcana-materijalna sredstva kao ni u funkcije.


Представите се

Izvrsni sekretar udruzenja za zastitu ljuckih prava politicki progonjenih u komunistickim i post-komunistickim rezimima na teritori drzava bivse SFRJ.
Prvi sekretad demokracke stranke kao i demokracke stranke vojvodine.
Prvi opozicioni poslanik-delegat u skupstinama bivse SFRJ.
dugogodisnji precednik udruzenja deviznih stedisa i drzavnix i privatnix banaka,vojvodine,srbije SRJ.
Osnivac i podprecednik ujedinjenih granskih sindikata NEZAVISNOST-za malu privredu.
Privatni ugostitelj i vlasnik gostione "KUGLANA" koja je bila i prvo sediste demokracke stranek kao i sediste udruzenja golootocana kao i deviznih stedisa.


Образовање

gimnazija-zbog politickog delovanja izbacen sa fakulteta politickih nauka i onemogucene studije prava.


Запослење

Privatni ugostitelj


Smile


Значи Ашанин нешто као и Јосип Броз Тито Very Happy


" Josip Broz Tito, (Јосип Броз - Тито) poznatiji pod nadimkom Drug Tito...
Osnovnu školu Josip Broz je pohađao u Kumrovcu od 1900. do 1905. Po svršetku osnovne škole Josip Broz je, zbog teškog stanja u obitelji, morao odložiti svoj odlazak na zanat, pa je neko vrijeme morao raditi kod svog ujaka u Sloveniji. Nakon toga je radio u jednoj sisačkoj kantini. Godine 1907. je postao šegrt mehaničarske radionice u Sisku. Po završetku šegrtske škole 1910. prvi put stiže u Zagreb gdje postaje član Socijaldemokratske stranke Hrvatske i Slavonije i učestvuje u radničkim demonstracijama." Zagrljaj
http://sh.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14805

Pera Ždera :: Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о томе, е сада што се Ви љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су слични, а по "праведности" истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да одржите кондицију и пажњу у стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не напишете ви нешто о страдању г. Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија још увек то не дозвољава Very Happy ?
1. Замолићу те да добро објасниш подвучено.
2. Наставак реченице је вређање саговорника, и није ти прво.

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

vathra ::Pera Ždera :: Колико видим мој пост је о ЈКВ у Отаџбини а не о Бори Карапанџићу, толико о томе, е сада што се Ви љутите ако неко пореди комунистички терор са хитлеровим, па веома су слични, а по "праведности" истоветни. Но не брините се биће још постова добро ће Вам доћи да одржите кондицију и пажњу у стражарењу над тековинама револуције. Него не одговористе што не напишете ви нешто о страдању г. Драгољуба Јовановића, ако већ знате о томе, или можда Партија још увек то не дозвољава Very Happy ?
1. Замолићу те да добро објасниш подвучено.
2. Наставак реченице је вређање саговорника, и није ти прво.


Конкретно сам мислио на логоре који су у време комунизма постојали у СССРУ, а код нас конкретно на Голи Оток и разлоге због којих су људи тамо завршавали. Поред тога на неправедно одузимање имовине од Народа и сл. На то сам мислио кад сам поредио комунистички са хитлеровим терором. Што се тиче вређања саговорника извињавам се али такође је вређање када се на истој теми омаловажавају (тј. када се потцењивачки) говори нпр. о Цркви (свештеницима) кад бих навео неког од њих као изворе информација и сл. У сваком случају извињавам се.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14805

Пошто је на овој теми препуцавање узео маха, а конструктивна дискусија замрла, укључено је одобравање порука.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Zločin u ratu nije zapravo pravna (čak ni moralna) nego zapravo politička kategorija. Isto tako neuverljivo je da o zločinima govore poraženi – to njihovoj argumentaciji oduzima uverljivost jer je govor ograničen i određen kontekstom. Da li je recimo bilo za očekivati da će biti procesuiran zločin u Hirošimi i Nagasakiju. Ne naravno, jer je određivanje zločina privilegija pobednika. Poraženi ne poseduje moć niti uverljivost (poražen je pobogu) da se suštinski odredi prema zločinu. Argument političkoj pragmatičnosti određivanja zločina su recimo i zločini saveznika počinjeni u WW2 – Drezden nije pominjan (u smislu procesuiranja) sve dok nije Hladni rat uzeo zamah. Isto tako i zločini SSSR – a. Tek kasnije, u kontekstu novih međunarodnih odnosa nastaju studije, analize, CKK...

Suština je u tome da bi (u pravednijem svetu) zločin, njegovo činjenje, karakterizacija, pa ako hoćete i pravo na patnju trebale biti univerzalne kategorije svojstvene svim narodima i nacijama bez prava na monopol. Ali, mi ne živimo u takvom svetu i politika je ta koja određuje šta je zločin i ko ga čini.

Zato i negodujem zbog ove teme. Istina je (kako kaže Šajkača) da me niko nije ništa ni pitao ali osećam potrebu da ovo kažem. Zločini komunista, dakle. Prema kome? Prema Srbima, naravno. To dalje implicira da su samo komunisti činili zločine, ili još manje uverljiva teza da su zločini činjeni samo prema jednom narodu (urušavanje jednog nacionalnog bića zarad favorizovanja drugog u zajedničkoj državi). Pa raspad Kraljevine Jugoslavije nisu izazvali komunisti. On je već uveliko počeo tinanjem svesti o nacionalnoj supremaciji „onog drugog“ i pre nego što su komunisti postali relevantan politički faktor. Drugi svestski rat samo je pospešio fašizaciju nacija (pre svega Hrvata i Srba) koja je takođe počela mnogo pre etabliranja komunista kao određujuće političke sile. Ali otišao sam preširoko i vraćam se na osnovnu tezu, a to je da pravo da piše o zločinima može imati samo onaj ko je prepoznao zločin među sobom, dao mu ime, osudio i pomirio se sa svešću o njemu. Nekoliko puta sam na ovom forumu u raznim temama pokušao da pokrenem razgovor o tome. Pisao sam o zločinima tokom Balkanski ratova koje su činili Srbi, o zločinima ustanika u Prvom srpskom ustanku ... Nije bilo zainteresovanih za te teme. Nema ih nigde. Ni u Hrvatskoj kada se Oluja predstavlja kao herojski čin vraćanja davno oduzete državnosti, niti u Srbiji koja Srebrenicu ili zločine četnika u Bosni vidi samo kao ekvivalent zločinima učinjnim prema Srbima.
Iz naslova ove teme izbija prikriveni nacionalizam i svest o mitskoj žrtvi koju jedan narod podnosi zarad višeg cilja. Ne gajim iluzije da je moja rečitost dostojna Kišove pa ću zato citirati njegove reči (i time završavam):
Citat:…nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo, kad se mora, ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov...
Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svog brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim, patološkim: pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića...

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Eutropije ::

Suština je u tome da bi (u pravednijem svetu) zločin, njegovo činjenje, karakterizacija, pa ako hoćete i pravo na patnju trebale biti univerzalne kategorije svojstvene svim narodima i nacijama bez prava na monopol. Ali, mi ne živimo u takvom svetu i politika je ta koja određuje šta je zločin i ko ga čini.

... otišao sam preširoko i vraćam se na osnovnu tezu, a to je da pravo da piše o zločinima može imati samo onaj ko je prepoznao zločin među sobom, dao mu ime, osudio i pomirio se sa svešću o njemu.


Браво за горе написано Ziveli .
У свом раду " Однос Српске Православне Цркве и власти у модерној Србији (1831–2010)", господин Владимир Ћирић, се бави и периодом о коме пишемо на овој теми, дотичући се колико је то било потребно за његов рад и других верских заједница у Србији, те тиме даје потпунију слику односа Власти у Југославији не само према једној страни (српској). Јасно говорећи колико је и Црква као институција својим радом (или боље рећи, по мени, својим нерадом) допринела да буде прогоњена и како се касније тај период прогона (до краја педесетих година прошлог века, отприлике по раду о коме пишем) одразио на догађаје који су донели много невоља свима нама који смо живели у Југославији. Аутор је, хвала Богу, о свему томе писао без острашћености.

Рад се налази на следећој адреси
https://www.mycity.rs/must-login.png

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Pera Ždera ::
... одразио на догађаје који су донели много невоља свима нама који смо живели у Југославији. Аутор је, хвала Богу, о свему томе писао без острашћености.

Рад се налази на следећој адреси
https://www.mycity.rs/must-login.png
Da li je tvrdnja "свима нама који смо живели у Југославији" Vaša ili je to konstatacija autora citiranog rada?
Nemam vremena da čitam rad, pa molim za odgovor.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 935 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 11 sakrivenih i 879 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: anbeast, Battlehammer, bobomicek, bufanje, ccoogg123, cenejac111, Denaya, doktor123, Dorcolac, dragoljub11987, Excalibur13, hatman, hologram, hyla, ikan, ivica976, JOntra, Karla, kokodakalo, kunktator, Lieutenant, lord sir giga, maiden6657, MB120mm, Mercury, MiGac, MiroslavD, mnn2, nenad81, Panter, panzerwaffe, pein, procesor, S2M, saputnik plavetnila, slonic_tonic, solic, sovanova95, Srle993, voja64, vukovi, ZetaMan, šumar bk2, Čivi, 79693