Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2015 8:12




http://forum.keypublishing.com/showthread.php?100660-Helicopter-Cockpit-Projects

Dopuna: 21 Dec 2015 15:37

sasans23 ::Цитат из Одбране број 126.
Изјава потпуковника Зорана Продановића, помоћника за операције у 98. ваздухопловној бригади.
Citat:
"...одржавање хеликоптера, на пример, све чешће превазилази цену коштања нових хеликоптера у тој класи, тако да је боље набавити хеликоптере који просечно вреде од 800.000 до 2 милиона евра, попут наследника Газеле-хеликопера Колибри."

Nesumnjivo da je helikopter Gazela jos uvjek veoma sposobna visenamjenska letjelica, naravno, pored Mi 8/17 vazna u VS ( svako svoju ulogu ima). Na ovu izjavu naletio sam trazeci sanitetsku verziju helikoptera HS 42
Kako bi sad 4 godine poslije ove izjave gospodina potpukovnika , gledali na nju, je li u pravu bio, i da li bi ec 120 colibri, mogao da nadomjesti ulogu gazele, ili neki slican? Ili da uporedo lete, gazela gama kao borbena i colibri kao skolski laki transportni?
Ove nase gazele jos sluze, dokad ce , ne znamo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, goxin, pedja63, Zmaj Tolak, msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolibri je mali helikopter sa 4 mesta i nikakav teret ti njime neces nositi. Ovih par RV sto ga koriste ga imaju za cisto izvidjanje/SAR misije, nema vojnu verziju. EC-145 ima vojnu verziju H-145( Lakota kod Amerikanaca) ali je to vec ozbiljniji veci helikopter sa do 10 mesta i skuplji srazmerno.

https://www.airbushelicopters.com/website/en/ref/H145M_47.html

Oni rade remont i modernizaciju http://www.aerotecgroup.com/ang/main.html



Potpuna reparacija i sta se dobije na kraju, u slikama http://www.avia-technologies.com/services/gazelle

A vec smo pominjali razne pakete modernizacija, da se ne ponavljamo, ali Gazela kao protivoklopni helikopter( ne jursni !) ima smisla. Ovde je ipak lakse nego sa avionima, moze se uraditi potpuna reparacija i dobijanje nula rersursa, to su Amerikanci vec radili sa Kiowama naprimer. Pa starije su od nasih Gazela...

Vec sam postavio vest da Francuzi svoje modernizuju za upotrebu narednih 20 godina, a to cak i ne ukjucuje onakvu potpunu reparaciju http://www.mycity-military.com/Helikopteri/Aerospa.....l#p1632963

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
sasans23 ::Цитат из Одбране број 126.
Изјава потпуковника Зорана Продановића, помоћника за операције у 98. ваздухопловној бригади.
Citat:
"...одржавање хеликоптера, на пример, све чешће превазилази цену коштања нових хеликоптера у тој класи, тако да је боље набавити хеликоптере који просечно вреде од 800.000 до 2 милиона евра, попут наследника Газеле-хеликопера Колибри."

Nesumnjivo da je helikopter Gazela jos uvjek veoma sposobna visenamjenska letjelica, naravno, pored Mi 8/17 vazna u VS ( svako svoju ulogu ima). Na ovu izjavu naletio sam trazeci sanitetsku verziju helikoptera HS 42
Kako bi sad 4 godine poslije ove izjave gospodina potpukovnika , gledali na nju, je li u pravu bio, i da li bi ec 120 colibri, mogao da nadomjesti ulogu gazele, ili neki slican? Ili da uporedo lete, gazela gama kao borbena i colibri kao skolski laki transportni?
Ove nase gazele jos sluze, dokad ce , ne znamo.
Ako gledamo Gazelu narocito ako se uradi modernizacija kao sto je Toni postavio onda mozemo "istrpeti" mane koje ima helikopter velicine Gazele. Sve se svodi na kostanje a posto su one pravljene kod nas i imamo iskustva sa njima kao i poprilican procenat rezervnih delova koje mozemo sami da proizvedemo, tada je bolje drzati se njih bar jos neko vreme od 10-ak godina jer ima drugih prioritetnijih stvari.

E sad, ako se odluci da se ide na kupovinu novog helikoptera onda ni pod razno zamena ne sme da bude EC 120 posto on ima manje vise iste karakteristike kao Gazela pa samim tim i njene mane ali bez njenih prednosti (domace proizvodnje, duge eksplatacije...)
Pogledajmo za koje se stvari kod nas koristi Gazela:
1. trenazni helikopter/dnevni izvidjac - ovde je problem sto su i Gazela i Kolibri preskupi za ove namene jer imaju turbinu koja trosi puno. Odgovor je nabavka posebnog helikoptera a moj favorit je https://en.wikipedia.org/wiki/Guimbal_Cabri_G2 i on je za te svrhe sasvim dovoljna platforma a mnogo je jeftiniji od Gazele/Kolibrija kako u nabavci tako i u eksploataciji. Cena je negde oko 330.000 $ a za trenazne potrebe je sasvim dovoljno 6-8 komada.
2. protivoklopni helikopter - ovde se Gazela jos i najbolje snalazi ako izuzmemo da trenutno ima zastarelo naoruzanje, najbolja zamena bi za ovu varijantu bio Fenek/EC 135/145. Ali ovde dolazimo do jednog drugog problema a to je da nama ne treba protivoklopni vec klasican jurisni helikopter dakle Mi 24/35/28. Okolne drzave su toliko smanjile broj tenkova a opet povecale oklpona vozila koja mogu da uzvrate (turele sa 30 mm) da koncept protivoklopnog helikoptera vise ne pije vodu (u Evropi ih zamenjuju ili ih se odricu, sem Hrvata sa KW )
3. laki transportni helikopter- Gazela se mogla ovako nazvati samo u sprdnji. Mi u ovom trenutku imamo helikoptere sa mtow od 2 tone-Gazela i 13 tona-Mi 17 a kada na sve ovo dodamo i najpametnije resenje da se i MUP opremi istim helikopterima onda se definitivno namecu EC 135/145 kao resenje.

Dakle ako se ide na kupovinu novih onda je najpametnije da se ide na 2 tipa >> ultralaki trenazer/izvidjac i srednji transportni EC135/145 s tim sto bih prednost dao EC 145.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa trenutno sa maljutkama lako ulazimo u domet PVO artiljerije , 30 mm. PVO domet im je 2.5 km , ali sasredjenom vatrom naprave haos i malo dalje. Pogotovo sto moderna optoelektronika dobro uocava ciljeve na toj daljini, tako da trenutno protivv neke modrne armije moze da sluzi kao da kazemo keddy , polly , pick up, da ne pravimo sprdnju, ali 500 kg tereta brzo dostavljenog znaci mnogo nekad.
ec 120 ima slabiji motor , i kao da je malo tezi, sporiji je, ali je konceptualno uradjen kao dobar pick up. Ima gepek iza sjedista, dostupan sa straznje strane i sa boka, jos ako se izbace zadnja sjedista, to je bas dobar prostor.
http://www.eurocopter.ir/site/en/ref/Missions_59-2.....72&lang=EN

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ЕЦ120 би могао користити као школски хеликоптер, хеликоптер за везу и визуелно осматрање. Евентуално да добије и неку софистицирану опрему за извиђање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Pa trenutno sa maljutkama lako ulazimo u domet PVO artiljerije , 30 mm. PVO domet im je 2.5 km , ali sasredjenom vatrom naprave haos i malo dalje. Pogotovo sto moderna optoelektronika dobro uocava ciljeve na toj daljini, tako da trenutno protivv neke modrne armije moze da sluzi kao da kazemo keddy , polly , pick up, da ne pravimo sprdnju, ali 500 kg tereta brzo dostavljenog znaci mnogo nekad.
ec 120 ima slabiji motor , i kao da je malo tezi, sporiji je, ali je konceptualno uradjen kao dobar pick up. Ima gepek iza sjedista, dostupan sa straznje strane i sa boka, jos ako se izbace zadnja sjedista, to je bas dobar prostor.
http://www.eurocopter.ir/site/en/ref/Missions_59-2.....mp;lang=EN
Pazi nama nije toliki problem PVO jer nasi potencijalni protivnici ga nemaju uopste ili je po kvalitetu i kvantitetu slab. Kada su Gazele nabavljane na umu su imali hladnoratovski scenarijo napada VP/NATO na YU sa hiljadama tenkova i tada ti laki i pokretni protivoklopni helikopter daje najvise za najmanje para (dakle najvise unistenih tenkova za najmanje ulozenih para).
Danasnji potencijalni neprijatelji nemaju oklop ili je u malom broju ali bolje sticen jer se grupise i PVO i tenkovski bataljon na isto mesto. Dakle resenje je rakete sa daljim dometom ali na punokrvnom jurisnom helikopteru zbog ovih prvih, dakle Mi 24/35/28.

Problem je sto mi hocemo da imamo tri uloge dakle trenazer/jurisnik/transporter u jednom tipu helikoptera ali je to nemoguce sto upravo Gazela pokazuje koja je preskupa/slaba/ocajna respektivno.

Dakle ove tri uloge trebaju da obavljaju dva tipa helikoptera i u zavisnosti kakav se jurisni/protivoklopni helikopter izabere mozemo da biramo za druge uloge. A na sve ovo treba dodati jos MUP-ove potrebe u sta bi trebalo HEMS da spada jer je najbolje da su unificira njihova flota sa VS.

EC120 se ni u jednoj kombinaciji ne uklapa te stoga nije dobro resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako gazele mogu jos 20 -ak godina, nije upitno uopste takav tip helikoptera, ( jeste da ec 120 trosi za 50 posto manje goriva , ko zna kakvo mu je odrzavanje a i gazela je agilnija).

Pravi jurisni helikopter je stvarno potreban svakoj vojsci, a i hel tipa mi 8 .Tako da se treba fokusirati na njihovu nabavku , a gazele naravno drzati sredjene.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Dok2015, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::ЕЦ120 би могао користити као школски хеликоптер, хеликоптер за везу и визуелно осматрање. Евентуално да добије и неку софистицирану опрему за извиђање.
Za školovanje pilota helikoptera su mnogo rentabilniji mini helikopteri sa Rotax motorima. Za izviđanje današnjeg bojišta je mnogo podesniji BPL tipa helikopter, baš ono što razvija EDePro.
Gazella posle remonta sa novim ONS i novim raketama može da ostane još dugo kao sredstvo za podršku sa osnovice i sa boka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://airheadsfly.com/2014/10/01/maximizing-the-g.....e-gazelle/
Proslogodisnji tekst