Vesti

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Džordž Amstrong Kaster (1839-1876) jedan jedan od nacuvenijih americkih generala poginuo je u sukobu sa Indijancima kod Litl big Horna 1876 godine. Indijansku vojsku su predvodili Ludi konj i Bik koji sedi. Glavni razlog za ovaj sukob je bio taj sto su indijanci odbili da vladi prepuste vlasnistvo nad Crnim planinama u kojima je otkriveno zlato. Kao odgovor na to vlada je poslala na njih 3 konjicka puka. 7 konjicki puk koji je predvodio general Kaster se kretao daleko brze od druga dva koja su zaostala. Kada je Kaster naisao kod Litl Big Horna na ogromno indijanko selo odbio je savet svojih indijanskih vodica da odlozi napad i nedeli svoje snage.

Pre napada Kaster koji je pod svojom komandom imao oko 500 ljudi podelio je svoje snage na tri dela sa namerom da opkoli selo i izvrsi napad sa tri strane kako niko od indijanaca ne bi pobegao. Kaster je dodelio po 3 cete Bentenu i Renou dok je 5 ceta uzeo za sebe. Bitka se zavrsila povlacanjem Bentonovih i Renovih snaga i potpunim unistenjem ceta kojima je komandovao general Kaster. Od kasterove grupe koja je brojala oko 200 ljudi preziveo je samo jedan covek. Pre bitke Bik koji sedi je imao viziju koja mu je govorila da ce Indijaci pobediti ali da ni po koju cenu ne smeju da uzimaju stvari od ubijenih vojnika jer ce ih stici kazna upozorio je indijanske ratnike na nju ali oni ga nisu poslusali . Zbog ovog poraza Rene je bio izveden na sud jer je odbio da pomogne generalu kasteru ali je na suđenju proglasen nevinim.

vathra · Moderator foruma

Skoro sam gledao emisiju sa istraživanjem ove bitke.
Prilično interesantno urađeno - pokupili su čaure sa mesta bitke, i forenzčki našli koju je koji učesnik u bici ispaljivao, a po tipu puški su znali i ko je na kojoj strani.

Naučni prikaz bitke nije bio baš romantično "poslednje uporište" generala Kastera kako je prikazivano na zapadu, nego povlačenje u neredu vojnika i brz poraz od taktički boljih indijanaca.

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Bik koji sedi je posle bitke zajedno sa svojim ratnicima pobegao u kanadu. Kasnije se vratio ali su ga ubili sami Indijaci. Iako su izgubili ovu bitku na kraju su Amerikanci ipak dobili rat i uspeli su da se osvete za ovaj poraz. Posle sukoba kod Ranjenog kolena 1890 ugusen je svaki otpor indijanskh plemena. Sto se tice drzanja vojnika za vreme bitke prema svedocenjima Ludog konja i bika koji sedi vojnici su se hrabro borili.

MIg · Novi građanin

Kaster je bio proslavljeni heroj američkog građanskog rata i najmlađi general u istoriji SAD. Unapređen je u čin general-majora kada mu je bilo svega 23 godine.

sebab · Legendarni građanin

litl big horn je klasicna prica o potcenjivanju protivnika. imam utisak da je kaster bio pomalo "usijana glava" uletao je u borbe gde je stigao, bio agresivan i u dobrom broju slucajeva mu je uspelo. i onda je naleteo na indijansko selo koje je bilo visestruko vece od onoga sto je ocekivao i da zlo po njega bude gore, indijance spremne za borbu.

@vathra

gleao sam i ja tu emisiju. rekose nesto da su indijanci bili i bolje naoruzani, bar za takvu bitku i teren. puske repetirke u odnosu na jednometke veceg dometa kod kasterovih vojnika.

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Da Indijancu su imali vincesterke koje su zbog slabog metka bile nepogodne za lov na bizone ali su za njihov nacin ratovanja bile idealne. Indijanci nisu voleli teze puske jer su im smetale pri jahanju, tako da ukoliko bi ih zarobili nisu ih koristili vec su ih unistavali da ne bi sledeci put morali da se suoce sa njima. Imam u jednom kalibru opisanu pusku je koristio Kaster u toj bici pa cu kasnije pokusati da ga nađem i postavim tekst o njoj.

Trpe Grozni · Legendarni građanin

Mora isto tako da se napomene da Kaster u to vreme nije bio general , vec pukovnik.

Cobi026 · Novi građanin

Takođe mora i da se napomene da je bio zadnji u klasi na West Point-u i pravo sa akademije u rat,doduše Američki građanski rat.Negde sam pronašao da je bio pravi pustahija ako mogu tako da se izrazim,da nije puno mario za taktiku,i da su mu juriši konjice kojom je rukovodio doneli i unapređenja.Takođe je i činjenica da je bio rasista i da je mrzeo Indijance i da ga je mržnja prema njima odvukla u smrt.Najžešća stvar koju sam čuo da je neko rekao za njega je iz filma "Bili smo vojnici"kada je zamenik pukovnika Mura (komadanta 7-me konjičke regimente u Vijetnamu) izjavio "Custer was a pusy".

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Armstrong_Custer

http://commons.wikimedia.org/wiki/Custer

I njegove poslednje reči barem prema "pouzdanoj Wikipediji".
"Hurrah boys, we've got them! We'll finish them up and then go home to our station."

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Teritorija Lakota indijanaca prema ugovoru iz 1868, ponuđena teritorija indijancima 1876 godine posle otkrica zlata koju su oni odbili i njihova danasnja teritorija. Lakote se sastoji od nekoliko indijanskih plemena od kojih su najpoznatiji Sijuksi.

Inace granice iz 1868 na ovoj karti su upravo one granice koje Indijaci zele da im se priznaju posto su raskinuli 150 godina star ugovor koji su potpisali sa americkom vladom i krenuli u proces stvaranja drzave Lakota cije otcepljenje su proglasili 2 dana posle proglasenja nezavisnosti Kosova.

Republika Lakota ponizno moli srpski narod da se peticijom obrati svojoj vladi kako bi priznala našu zemlju, kaže se u pismu Rasela Minsa, zaduženog za formiranje nove države starosjedilaca sjevernoameričkog kontinenta. Mins je, kako objašnjava Fis, inače glumac koji je holivudsku karijeru započeo prije 16 godina u filmu ''Poslednji Mohikanac''. Uz molbu da Srbija prizna Lakotu, Mins je u Beograd poslao i objašnjenje o tome na šta se odnosi pojam nezavisnost.
Namjera Indijanaca je da djelove pet američkih država Nebraske, Sjeverne i Južne Dakote, Montane i Vajominga objedine u svoju državu Lakota i odbace sve sporazume potpisane sa SAD u prošlosti, smatrajući ih ''bezvrjednim riječima na bezvrjednoj hartiji''
http://www.revijad.cg.rs/?nivo=3&rubrika=3&.....clanak=176

MIg · Novi građanin

Kasterov generalski čin za vreme građanskog rata treba podrobnije objasniti. Naime u pitanju je bio takozvani "Brevet Rang", što je bila uobičajena praksa u američkoj vojsci da se zaslužni oficiri unapređuju "preko reda" da se tako izrazim. Tako je Kaster iz čina kapetana unapređen u Brevet brigadnog generala a godinu dana kasnije u general majora. Ovo nije bio usamljen slučaj, jer je bilo mnogo sličnih oficira, recimo general Meritt, pa čak i Kasterov budući potčinjeni u 7. konjičkom - kapetan Bentin imao je rang brevet pukovnika. Nakon građanskog rata ova praksa je prekinuta ali oficiri koji su već dobili ove činove imali su pravo da ih zadrže kao neku vrstu titule. Počev od 1866 kasterov regularni čin u armiji bio je čin potpukovnika u 7. konjičkom puku. To međutim nemenjačinjenicu da je Kaster svojevremeno u 23. godini bio najmlađi general u američkoj istoriji.

Što se tiče Little Big Horna ima tu mnogo da se piše, počev od Kasterovih poslednjih reči... Poslednji čovek koji je Kastera video živog bio je trubač martini koji je dobio zadatak da odnese bentinu naređenja da se pridruži kasteru u napadu na selo (naređenje koje uzgred budi rečeno nije izvršeno). Na suđenju renou Martini je izjavio da je čuo Kastera kako govori svojim vojnicima "We cought them napping." - Uhvatili smo ih na spavanju. Što je inače bila istina-Indijanci su bili iznenađeni napadom konjice i uopšte nisu očekivali bitku.

Inače sa Kasterom su kod Little Big Horna poginula i dva njegova brata (Tom i Boston Kaster), jedan njegov rođak (Oti Rid) i njegov zet (kapetan Kalhun).
Kasterov brat Tom, kapetan po činu i komandant jedne od četa u 7. konjičkom istakao se još tokom građanskog rata i bio je jedini američki vojnik (nisam siguran da li uopšte u istoriji ili samo u ono vreme) odlikovan sa dve medalje časti.

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Problem je pored brojnosti neprijatelja i slabijeg naoruzanja od Indijanaca bio i taj sto nije postojao vizualni kontakt između Renove i Kasterove grupe tako da kada je Kaster krenuo u napad nije uopse bio svesan da se Reno povukao i da je ostao sam protiv indijanaca koji su sve snage bacili u napad na njega. Reno se posto je pretrpeo gubitke povukao na jedno brdo a kasnije mu se prodruzila rezerva. Posto su unistili Kasterove snage Indijaci su krenuli u napad na ostatak americke armije koji bi verovatno pretrpeo istu sudbinu da se neko nije setio da zapali travu i izazove pozar koji im je omogucio beg.

MIg · Novi građanin

Renoove i Bentinove trupe zajedno sa komorom,sve u svemu preko 300 vojnika, nisu bežali već su ostali na pomenutom brdu pod indijanskom opsadom dva dana čini mi se. Nakon toga Indijanci su digli ruke i otišli a stiglo je pojačanje pod komandom generala Terryja.

Sirius · SuperModerator

Kaster je, nažalost, jedan od malobrojnih Amerikanaca koji je životom platio učestvovanje u sistematskom genocidu jedne od najstarijih civilizacija. Ključnu ulogu u oktroisanju genocida na američkoj teritoriji odigrao je peti američki predsednik Džejms Monro (vladao u dva mandata , od 1817. do 1825. godine, a takođe je u dva mandata bio državni sekretar, sentator, itd). Polazeći od načela ''Amerika Amerikancima'' utemeljio je izolacionizam u zemlji, ali i hegemonizam u Južnoj Americi. Postavio je ustavne osnove da Amerika, neometana u svojim unutrašnjim stvarima, Indijance svede na rang egzotične vrste primenjujući proterivanje, genocid i izumiranje. Kaster je na krilima takve doktrine srljao dok nije životom platio potcenjivanje ogorčenog i očajnog protivnika.

Slične primere vojničke prepotentnosti možemo spoznati mnogo puta kroz istoriju, a posebno je upečatljiv poraz britanskih trupa protiv Zulu ratnika.

Veliki_Blek · Zaslužni građanin

Bilo je i pre i posle ove bitke sukoba između indijanaca i belaca koje bi mogli ovde da obradimo a koji se slabije spominju kao sto je bitka kod Ranjenog kolena. Jedan od uzroka cestih sukoba bio je i taj sto su Indijacni napadali i ubijali ljude koji su postavljali pruge kroz njihovu teritoriju kao i taj sto nisu hteli da pristanu da zive u rezervatima. Bitka kod Litl Big Horna nije jedina bitka koju su Indijanci dobili . Indijanski poglavica Ludi konj koji je ucestvovao u bici protiv Kastera pobedio je 10 godina pre ove bitke americku vojsku pod komadom kapetana Fetermana kada je sem Fetermana poginulo i 80 njegovih ljudi. Inace kad smo vec kod Fetermana i potcenjivanja protivnika on je cuven po onoj izreci dajte mi 80 ljudi i prosetacu se kroz Indijansku teritoriju.

----------- Dopuna: 01 Okt 2009 19:39 ---------

Uzgred da li znate od koga potice cuvena izreka "Jedini dobar indijanac je mrtav indijanac."

zak280173 · Super građanin

MIg · Novi građanin

boyce · Građanin

Niko ipak da spomenu da je glavnu ulogu u bici imao poglavica Ludi Konj, iako su većiniu zasluga nakon bitke od strane US vojske predali Biku Koji Sedi, pogotovo sa svojom taktikom bočnih udara po neprijatelju sa grupom ratnika i brzim manevrima koje je izvodio. Zadnjih godina ta uloga Ludog Konja sve više izlazi na videlo kroz pretrage arhiva, svedočenja tada preživelih itd, zbog toga mislim da na maunt rashmoru u planini se radi njegov lik da mu se oda počast, i ispravi nepravda. Sve u svemu Ludi Konj je bio mozak te bitke i jedan veliki taktičar na terenu.
I da ne zaboravim legenda kaže kad je Kaster napao kamp, Ludi konj je uzjahao konja izašao pred ratnike, i viknuo ,, Hajde Lakote, danas je lep dan za umiranje''

http://www.crazyhorsememorial.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Horse_Memorial

Sirius · SuperModerator

U jednoj od najboljih ekranizovanih priča - ''Custer of the West'' (generala Kastera igrao je Robert Šo) pojavljuju se interesantni detalji: Indijanci su obilazili leševe poginulih američkih vojnikai bušili imzašiljenim kočićima bubne opne, kako bi njihovi duhovi bolje čuli naređenje da više ne napadaju indijanska plemena. Da li neko može da proveri verodostojnost te legende?

Trpe Grozni · Legendarni građanin

Ne znam zasto , ali Kaster mi veoma lici na generala Paton-a iz drugog svetskog rata. ( po karakteru i postupcima mislim ).
Bezglavo jurisanje samo napred , ispunjavanje samo svog ega kada nema nekog da im visi iznad glave , i nekih slicnih karakteristika na bojnom polju.

Sirius · SuperModerator

Sam Kaster bio je kao pojedinac odličan vojnik. Izuzetnih fizičkih svojstava, bio je po pravilu najbolji vojnik svojih sastava. To je velika retkost - smeo je i mogao da umori svakoga zahvaljujući izvanrednoj kondiciji, pa je zaboravio da nije zadatak komandanta da stane pred metak ili da lično vitla sabljom iz jurišnog stroja. Taj mentalitet i takva psihologija oduzeli su mu sposobnost da strateški kvalitetno razmišlja i poraz protiv organizovanog protivnika koji je pri tom odlično poznavao teren bio je neminovan.

Vesti

Kaster i ratovi sa indijancima