Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

1

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1756
  • Gde živiš: Rijeka

I kome sad da vjerujem, jedan kaže jedno, drugi drugu. Jedan član s foruma mi je rekao da je Hrvatska dosta industrije odbijala kako vojne (Dornier, puške, avione...) tako i druge . A ovi pišu drugo.


Hrvatska se gradila na račun Srbije

Citat:
Šta su Srbi,Hrvati i Slovenci uložili tokom stvaranja zajedničke države. U Sloveniji i Hrvatskoj 1929. godine bilo pet puta više fabrika nego što su ih imali u Austrougarskoj


Jedino mi ovo zanimljivo, znači sad smo u 1930-tim godinama s istim uvjetima poslovanja 😁
Citat:
Do 1930. godine, u Srbiji je otišlo na doboš ili u stečaj, kako bismo to danas rekli, 3.045 firmi, u Hrvatskoj i Slavoniji samo 472, a u Sloveniji i Dalmaciji 436.


P.s tema kraljevina Jugoslavija vs SFRJ je zatvorena pa sam tu stavio post



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14110
  • Gde živiš: Lublana

Kada političarima ne idu za rukom obečanja onda se počinju tražiti vanjski neprijatelji. Izgleda da autor članka nije još čuo za industrijsku revoluciju i razmah industrije u tom periodu, pa traži to objašnjenje u srpskom ćudu. Uvek tražiti krivnju za vlastite probleme vani i kod drugog recept je za neuspeh.



online
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3939
  • Gde živiš: Niš, Srbija

@robertino

Mislim da bi bilo najbolje istoriju proučavati na osnovu relevantnih knjiga, naučnih članaka i izvora, a ne na osnovu interpretacije autora novinskih članaka (naročito "Večernjih novosti", koje baštine ovakav vid predstavljanja istorije). Ovde je citirano sve po metodu: bili smo jaki kada smo bili sami, a kada smo ušli u zajedničku državu postali smo žrtve. Ista je interpretacija istorije i u hrvatskim i slovenačkim listovima. Metod je taj da su oni sami (narodi) bili posebno posebni i lepi, fini, namazani i prosperitetni, ali kada su ušli u zajedničku državu onda su se izgubili i doživeli su katastrofu 3x veću od biblijskog potopa.
Cilj današnjih političkih ideologija je da se deo prošlosti, koji njima ne odgovara, predstavi kao nešto što nas je potpuno unakazilo i uništilo, a da ono što volimo prikažemo kao nešto prosvetljeno i nešto najlepše. To svi rade: i srpski mediji, i hrvatski, i slovenački, pa čak i ovi u Bosni i Hercegovini (ultra-muslimanski orijentisani).

Mi na Balkanu volimo da glumimo žrtve, da kažemo da nam je učinjena nepravda, da nas sudije (na utakmicama i u Hagu) mrze i da ne sude u našu korist. Ali kada mi učinimo nepravdu nekome onda je to u ime viših ciljeva i nečeg što se umom ne može shvatiti, a često imamo tendenciju da osobe koje su sve samo ne heroji, zločinci, nagori kriminalci i šverceri, proglasimo za nacionalne junake. U principu, mi smo dve strane iste medalje.

Narod voli istoriju, ali često ne pristupa istoriji kritički. Upravo, "Večernje novosti" su za to - plasiraju priču, koja deluje sladunjavo, puca na emocije naroda (narod voli slavnu prošlost i to da mu je učinjena nepravda koju on mora da popravi i da se vrati na pravi put), a potom čitalac "sam i prosvetljen" donese zaključak da treba da traži nešto što ni sam ne razume.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 929

^^
Istina ali nekada je bolje biti realan i ne pokusavati sa nosenjem dodatnog tereta koji bi slomio kimcu kao u onoj basni sa magarcem i konjem. Tako je i lakse neutralisati problem ukoliko je tacno identifikovan. Cinjenica je da je Srbija dosta dala a dobila t*ki.

online
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3939
  • Gde živiš: Niš, Srbija

^^^Da cepidlačimo pa da merimo na kantar?

Za početak, ko je profitirao od prve jugoslovenske države? Ko je bio na čelu? Čiji su nacionalni programi bili blizu ispunjavanja?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14110
  • Gde živiš: Lublana

Srbija je profitirala teritorijalno jer istorijsko znamo da Srbije nije bilo preko Drine do 1918 (do 1915 ako uzmemo za relevantan tajni i međunarodno pravno nevažeči Londonski sporazum). Što se tiče SFRJ samo su Slovenija i Hrvacka neto odvodila sredstva za t.z. sistem kohezije SFRJ (nerazvijene regije).

E sad nemam ništa protiv da Srbija kao pobednička strana u 1. svetskome ratu dobije neke teritorije makar ih nije ni osvojila ali svakako je hebeno da Sloveniji kao pobednićkoj strani u 2 SR oduzmu teritorije i daju Hrvackoj (Italiju i Austriju neću da spominjem jer nije u kontekstu), koja je bila de-facto kao NDH na strani poražene fašističke koalicije. E sad da bi mi Slovenci kukali zbog toga kao što kukaju Srbi zbog sitnica več bi gorio Rim.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1756
  • Gde živiš: Rijeka

Gama ::@robertino

Mislim da bi bilo najbolje istoriju proučavati na osnovu relevantnih knjiga, naučnih članaka i izvora, a ne na osnovu interpretacije autora novinskih članaka (naročito "Večernjih novosti", koje baštine ovakav vid predstavljanja istorije). ....


Istina je, ovdje kod na u hr, dosta je teško naći knjige o ekonomiji juge,
Mr. Green mora čovjek nešto čitati Mr. Green

jazbar ::E sad da bi mi Slovenci kukali zbog toga kao što kukaju Srbi zbog sitnica več bi gorio Rim.

Slovenija od 1918 nije postojala tako da je teško govori o ekonomije Slovenije, Hrvatska je bila razvijenija ali opet manje u odnosu na tadašnju češku, koja je u sastavu iste Krune,

u sfrj je hrvatska i slovenija bile razvijenije

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14110
  • Gde živiš: Lublana

^ Odakle onda država Slovenaca, Hrvata i Srba 1918, kad Slovenija nije postojala. Stavili u državu neko ime za zaebanciju? Još se dan danas pola Hrvacke imenuje Slovenija (Slavonia latinski). Što se Hrvata i Hrvacke tiče ne samo da istorijsko do sredine 19. veka nikada nije postojao samostalni hrvacki narod (izvan okvira Slovenaca) nego nije nikada ni postojao administrativni teritorij sa tim imenom več je postojala samo Krbava (latinsko nazvana Croatia). Naime Hervati (Hrvati) u izvornom obliku Hervardi su bili elitni Slovenski granični ratnici, koji su imali zadatak presresti napadača dok se nije skupila redovna vojska iz unutrašjosti.

Krbava (Croatia) je bila u celosti deo Kranjske do turske invazije i posle još z 15. veku kad je Bihač dobio gradska prava od vojvodine Kranjske. Zato šahovnica stoji u grbu Kranjske.

Evo što pišu hrvacki nacionalisti, znači oni najtvrdokorniji o tadašnjim/sadašnjim "Hrvatima"
[img]http://shrani.najdi.si/?3q/1n/32XHnS4d/antonradicslovenci.jpg[/img]

Govor Ivana Kukuljevića Sakcinskog 2. maja 1843, kada se počelo raditi na osnovanju političkog Hrvatskog naroda:
Citat:Mi smo malo Latini, malo Nemci, malo Taliani malo Magjari i malo Slavjani a ukupno (iskreno govoreći) nismo baš ništa! Martvi jezik rimski, a živi magjarski, nemački i latinski – to su naši tutori, živi nam groze, martvi darži nas za garlo, duši nas, i nemoćne nas vodi i predaje živima u ruke. Sada imamo još toliko sile u nami suprotstaviti se martvomu, za mala nećemo moći nadvladati žive, ako se čvarsto na naše noge ne stavimo, to jest, ako naš jezik u domovini neutvardimo i njega vladajućim neučinimo. http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=1757

Ne samo da nije bilo Hrvata kao samostalnog naroda več je i crkva u Zagrebu bila Slovenska.
[img]http://shrani.najdi.si/?y/MM/2Kdh4sjQ/slovenskazagrebskacerkev.jpg[/img]

E sad lepo ti pravim dokazima pobij ovo što sam ja stavio! Wink

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1756
  • Gde živiš: Rijeka

jazbar ::^ Odakle onda država Slovenaca, Hrvata i Srba 1918, kad Slovenija nije postojala.

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

jel vrijedi izvor sa wikipedije, Zagrljaj

offline
  • djboj  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 06 Jul 2010
  • Poruke: 1172

Gama ::
...Mi na Balkanu volimo da glumimo žrtve, da kažemo da nam je učinjena nepravda...


Oво није одлика само наших људи овде на Балкану, ово је одлика и многих људи ван граница Балкана. Само што нам је ово наше уочљивије од других примера па нам се учини да је то нарочито изражено код Балканаца. Како у ближем, а и ширем, окружењу имам гомилу неких психолога (сестра, девојка, комшиница...) и социолога (пар познаника) слушам о томе сваки дан. Односно како:
"понекад људи заиста воле да праве од себе жртву...да живе у илузијама, јер људи воле илузије... И онда остају у неком нездравом односу који их једе и када се одједном пробуде-буде оно јао где иде мој живот? Тада крену да на различитим странама траже кривца за своје промашаје" и тд.
Мислим тако некако, парафразирао сам мало речи моје... девојчице Very Happy али чини ми се и да је дала доста добар опис стања у ком се тренутно налазимо.
Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 486 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 3 sakrivenih i 464 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Albin0, aleksmajstor, boyce, docadoca, Drug pukovnik, Gama, KUZMAR, lazicdb, Ljubitelj, Milan Miscevic, nenad81, operniki, pein, Predrag Macura, rkekoke, uruk, vladetije, zdrebac