Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

6

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4181
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Ja nisam čuo da postoji neki raniji izvor o doseljavanju Slovena, bar savremeni, pre Porfirogenita. Sigurno bi odjeknulo kao bomba da postoji s obzirom da je prilično važno. Arheolog kojeg znam kaže da se kroz arheologiju (materijalni ostaci - keramika) prati kretanje Slovena jer trenutno nemamo pisanih izvora.

Sve ono što znamo o njima su ovi vizantijski izvori. Porfirogenit pominje seobu, a ovi pre njega već registruju Slovene kao grupu koja je došla i koja se sukobljava sa Vizantincima.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 836
  • Gde živiš: Beograd

Citajuci tu i tamo na temu doseljavanja Slovena na Balkan, stekao sam utisak da neki pobornici autohtonosti Slovena na Balkanu zapravo smatraju Tracane Slovenima. Nevolja je sto se vrlo malo zna o trackom jeziku, kao i ilirskom, u ostalom. Ono malo sto se zna je da su Tracani govorili satem jezikom, a Iliri kentum. Kako Sloveni i Albanci govore jezikom iz satem grane indoevropskog, ni jedni ni drugi ne mogu poticati od Ilira.

A pro po jednacenja Tracana i Slovena, citajuci Pavla Ivica prihvatio sam njegov zakljucak (iz jezickih argumenata) da su Rumuni i Albanci ostaci neslovenskog balkanskog stanovnistva iz srednjeg i istocnog Balkana, ne nuzno istog ali srodnog. Ako nije sporna veza jezgra rumunske nacije i Tracana, po mom tumacenju Ivica ispada da Tracani i Sloveni ne mogu biti isto:-). Ovo naravno ne iskljucuje mogucnost da su neki Sloveni ziveli u ravnicama srenjeg podunavlja i mnogo vekova pre pocetka srednjeg veka, ali se ne mogu izjednacavati sa Ilirima i Tracanima.



offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1659

Gama ::Ja nisam čuo da postoji neki raniji izvor o doseljavanju Slovena, bar savremeni, pre Porfirogenita. Sigurno bi odjeknulo kao bomba da postoji s obzirom da je prilično važno. Arheolog kojeg znam kaže da se kroz arheologiju (materijalni ostaci - keramika) prati kretanje Slovena jer trenutno nemamo pisanih izvora.

Sve ono što znamo o njima su ovi vizantijski izvori. Porfirogenit pominje seobu, a ovi pre njega već registruju Slovene kao grupu koja je došla i koja se sukobljava sa Vizantincima.


Порфирогенит је био ромејски цар и то је довољно да било ком његовом делу приступимо са опрезом. Ромејско царство или популарно Византија је била непријатељска држава.
Савременици смо фалсификовања историје. И стварно не видим зашто се било који документ може узети као историјска чињеница?
Оно што знамо јесте да Грци нису умели да запишу Словенска имена. Одкуд знамо да су се Трибали стварно звали Трибали?
Рецимо. Радован Дамјановић тврди да постоји могућност да су Тривали заправо Србљи.
Ми стварно ништа не знамо. Али то није највећи проблем. Највећи проблем је што нисмо отворени за другачија мишљења. Не мислим на просечног човека већ на академске грађане.

Ја нисам историчар. Нити сам историчар аматер. Дакле овде сам јер желим да научим од других људи и да се приближим истини.

Једно питање. Ја нисам читао ништа од Деретића. Али сам запазио да је поменуо некакав римски пописвојних обавезника из 2 века(не могу да се сетим ког историчара) у коме се помињу илиирска племена између осталих и Деретићи.
А ево то је сада поменуо и Горан Шарић рекавши "Deretii" . Дакле Римљани нису могли да запишу ић, вић идр... па делује сасвим логично да су Deretii Деретићи.

offline
  • ds69  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 489

Napisano: 20 Dec 2017 22:33

Gama ::Ja nisam čuo da postoji neki raniji izvor o doseljavanju Slovena, bar savremeni, pre Porfirogenita. Sigurno bi odjeknulo kao bomba da postoji s obzirom da je prilično važno. Arheolog kojeg znam kaže da se kroz arheologiju (materijalni ostaci - keramika) prati kretanje Slovena jer trenutno nemamo pisanih izvora.

Sve ono što znamo o njima su ovi vizantijski izvori. Porfirogenit pominje seobu, a ovi pre njega već registruju Slovene kao grupu koja je došla i koja se sukobljava sa Vizantincima.


Уз велико поштовање за све учеснике ове теме имам молбу да пре него што овде наставе оду до најближе озбиљније библиотеке, упишу се, и потраже I књигу Историја срба до 1537. године од Константина Јиричека и Јована Радонића. Од 35-те до 89-те стране се налазе одељци Словени и Срби у ранијем средњем веку. На свакој страници се испод налазе извори. Књигу је Јиричек написао 1911. године а Радонић је допунио 1951-ве. Многима ће након читања ове класике штошта постати јасније...

Dopuna: 20 Dec 2017 22:36

robertino ::Raša je u Istri, nekih sat vremena od Rijeke.
A postojala je i Raška što je opet izvedeno iz Raša

Raška može značiti:
Raška (država), srednjovjekovna srpska država
Raška (regija), zemljopisna regija u Srbiji
Raška (općina), grad i općina u Srbiji
Raška (rijeka), rijeka u Srbiji.
Raški okrug, okrug u Srbiji
Raša, grad u Hrvatskoj u Istri

Vidim da se spominje i Deretić, šta nije on rekao da su Srbi nebeski narod (što ne može biti jer su Izraelci (i Hrvati) nebeski narod) da potječu od Rusa, da su vladali prije Rimskog carstva (vjerojatno su i Iliri Srbi) 😁😉 itd.

Ajmo se mi malo vratiti pravoj strani pravoj povijesti i provjerenoj literaturi

Поред наведених значења, Рашка је и погрдан назив за Русију којим се интензивно користе неки украјинци после 2014. године.

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1659

ds69
Ово није провокација. Стварно питам. Да ли си проверио изворе из књиге које си навео?

И питање за све остале. Да ли су читали Деретића? И ако јесу, да ли су проверили његове изворе?

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1107

Citat:И питање за све остале. Да ли су читали Деретића? И ако јесу, да ли су проверили његове изворе?

Već sam napisao da je Deretić uzeo Herodota za izvor njegovoj tvrdnji da su Srbi najbrojniji narod na svetu pored Indijaca Crying or Very sad . Ako si čitao Herodotovu istoriju znaš da se ovo odnosi na Tračane. (sarkazam ON) Mora da je Deretić čitao originalne zapise u nekoj memljivoj tajnoj biblioteci (sarkazam OFF).

Ali voleo bih da vidim taj spisak rimskih vojnih obveznika, tražim ga već neko vreme.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Markoni29 ::Највећи проблем је што нисмо отворени за другачија мишљења.

Највећи проблем је да кад се нађу супртна мишљења...обично се потеже тај чувени аргумент ''отвореног мишљања''...па знате можда други и имају исто отворено мишљење само долазе до другачијег закључка Wink

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4181
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Markoni29 ::
Порфирогенит је био ромејски цар и то је довољно да било ком његовом делу приступимо са опрезом. Ромејско царство или популарно Византија је била непријатељска држава.
Савременици смо фалсификовања историје. И стварно не видим зашто се било који документ може узети као историјска чињеница?
Оно што знамо јесте да Грци нису умели да запишу Словенска имена. Одкуд знамо да су се Трибали стварно звали Трибали?
Рецимо. Радован Дамјановић тврди да постоји могућност да су Тривали заправо Србљи.
Ми стварно ништа не знамо. Али то није највећи проблем. Највећи проблем је што нисмо отворени за другачија мишљења. Не мислим на просечног човека већ на академске грађане.

Ја нисам историчар. Нити сам историчар аматер. Дакле овде сам јер желим да научим од других људи и да се приближим истини.

Једно питање. Ја нисам читао ништа од Деретића. Али сам запазио да је поменуо некакав римски пописвојних обавезника из 2 века(не могу да се сетим ког историчара) у коме се помињу илиирска племена између осталих и Деретићи.
А ево то је сада поменуо и Горан Шарић рекавши "Deretii" . Дакле Римљани нису могли да запишу ић, вић идр... па делује сасвим логично да су Deretii Деретићи.


Da, Porfirogenit u svakom slučaju navodi da je romejski car iznad svih i da su ostali manje vredni i nazadni od Vizantinaca. Zato se on proverava iz drugih izvora.

Sva plemena na Balkanu su dobila nazive onako kako ih Grci i Rimljani nazivaju jer oni daju najviše pisanih izvora o Ilirima.

Vizantinci, Jovan Skilica i Mihajlo Psel su za Srbe koristili naziv Tribali, Ana Komnina ih naziva Dalmatima.

ds69 ::
Уз велико поштовање за све учеснике ове теме имам молбу да пре него што овде наставе оду до најближе озбиљније библиотеке, упишу се, и потраже I књигу Историја срба до 1537. године од Константина Јиричека и Јована Радонића. Од 35-те до 89-те стране се налазе одељци Словени и Срби у ранијем средњем веку. На свакој страници се испод налазе извори. Књигу је Јиричек написао 1911. године а Радонић је допунио 1951-ве. Многима ће након читања ове класике штошта постати јасније...


Može neki primer izvora?

Ja sam čitao novije knjige, konkretno „Istoriju srpskog naroda“ (grupa autora) iz sedamdesetih i osamdesetih godina koja predstavlja sintezu svih dotadašnjih znanja.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1107

Izvinjavam se što navodim vodu na svoju vodenicu, ali evo još nekih zanimljiv stvari u vezi ranih Slovena na Balkanu. Justin Prvi, romejski imperator prostog porekla, svinjar iz Dardanije. Do krunisanja nosio svoje prvobitno, tračko ime, Istok. Neka od imena članova njegove porodice, napisana na latinskom: Zimarchus, Dityvistus, Boraides, Bigleniza, Sabbatius. Mora se priznati da Biglenica zvuči baš sklavinski Smile

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5168

Markoni29 ::
И питање за све остале. Да ли су читали Деретића? И ако јесу, да ли су проверили његове изворе?


Ima knjiga "Srbi pre Adama i posle njega", pisac je Radivoj Radic, a bavi se tematikom Deretica i njemu slicnih "istoricara". Evo par primera vezano za Deretica a koji se ticu Dereticeve knjige "Zapadna Srbija", Deretic daje pogresno ime oca Stefana Nemanje, tj umesto Zavide to postade Desa. Za Jerinu Brankovic kaze da je iz roda Paleologa, i pri tome je proglasi za zenu Lazara Brankovica. I ne samo to nego je Mehmed II Osvajac po njemu sin Jelene Brankovic i Murata II, kome je inace zena bila Mara Brankovic. I ne samo Mehmed II, nego je i Sulejman Velicanstveni bio Srbin, doduse u ovom slucaju ne navodi ko mu je majka, ali jbg bio je. Turke su u bitci kod Plocnika porazili vec odavno pokojni Vukasin i Ugljesa..... A to da za svoje tvrdnje ne daje nikakvo dalje pojasnjenje ili izvore nije nista cudno za Deretica. I kako onda da neko nesto proverava, kada on za gomilu tvrdnji ili ne daje nikakve izvore, ili navede izvore u kojima ne pise to sto on tvrdi. A samo recimo ovi primeri koje sam naveo iznad su dovoljan pokazatelj znanja doticnog. Pa u osnovnoj skoli se uci ko je bio Nemanjin otac, uci se da je prokleta Jerina iz roda Kantakuzina.... A neko ko toboze raskrinkava "Becko-Berlinsko-Vatikansku" skolu, ne zna ni opste poznate stvari na nivou udzbenika iz osnovne skole. A sta tek da se opovrgne ili proveri kada su u pitanju njegove teze zasnovane na lingvistici, koje Srbe razbacase na sve moguce kontinente.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 739 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 2 sakrivenih i 707 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, cavatina, Dimitrise93, draggan, gorangogs88, indja, Logic005, Lulubi, Mali Veseljak, mačković, MikeHammer, Milan A. Nikolic, milijarder, miodrag, Rakenica, S-lash, Sibin, slonic_tonic, Snorks, spektorsky, stegonosa, Sveto, Toni, trajkoni018, VJ, Voivoda, voja64, zjovan