Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

32

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Prvo ne znam a drugo najverovatnije. Interesantno je da Konstantin Porfirogenit naglašava za Srbe i Hrvate da su konjanici dok su Sloveni po pravilu bili pešaci. Teško da je to uvaženi vasileus slučajno naglasio.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 11

@mikrimaus

У вези германских гена на нашим просторима. Неколико хаплогрупа које се везују за Германе се налази међу нашим народима. Р1б западна, највише у Бачкој а има је спорадично и по целој Србији, БИХ и Хрватској. Не везује се за Готе.

И1 П 109 код Срба заступљена у солидном проценту, најчешћа код Дробњака. Ни она се не везује за Готе јер је старост мутације доста млађа. Пре се везује за неке норманске најамнике у служби српске властеле или неку њихову групу која се ту настанила.

И1 З 63- Ова се можда може везати за Готе.

И2 М223- Иако и2 хаплогрупа, ова није ,,словенска" и углавном се везује за саске рударе из средњег века. Мислим да су људи који носе ову групу често наводили за порекло места која су у близини средњовековних рудника.

Ове ,,германске" групе код Срба су заступљене и до 10% у зависности од регије. Највише п 109 али и З 63 а и ове остале. И код осталих југословенских народа их има.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1641

Citat:Germanski gen sa ovih prostora, je zaostavstina od, pretpostavljam, Gota?

Vidiš ja sam pokupio par reči gotskog (jezik je poznat danas), a za koje može da se veruje da su ušle u slovenske jezike. Goti i Sloveni žie blizu jedni drugih, pa otuda. Najzanimljivije ovo nije neka pseudo teorija.

Atta,čita se ata, otac, tata. Otud nadimak tatica vođi Huna, Atili (ne zna se kako se zvao)

Hlaifs,čita se hlefis, hleb.

Inače uz antičke Trojance, Goti su najčešće žrtve pseudo nauke. Pa čak ima i stih u koračnici, Rod prastari svi smo, al Goti mi nismo. Oni su jedan veliki narod,koji danas nema direktne potomke. Tu i tamo po neki trag. Jako zanimljiv narod,sećam se kao student,jedan mlađi kolega (po upisu,ne godinama, zapravo smo vršnjaci) Predrag Komatina, lt zna ko je,verovatno i Gama je bio oduševljen Gotima. Pa me je neki razgovor sa njim naveo da ih malo više istražim.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1092

Mac, slem, stit...sve te reci imaju verovatno parnjaka u starim germanskim jezicima.
Mene neverovatno zanima tema ostataka Gota na Krimu posle pada Bosforskog kraljevstva pa sve do mongolskog osvajanja...izgleda su presli u pravoslavlje i potom se utopili u Tatare.
Zanimljiv narod. Svuda su bili, mnogo su uradili, ali su se istopili.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Kod nas postoji veliki problem u istoriografiji a i arheologiji a koji se zove tzv "veličine" i koji nema veze sa nemačkom ili bečkom istoriografskom školom. Neko (često puta samozvano ali sa jakim uticajem) "veliko ime" je nešto napisalo i sad premda je to svuda u svetu odbačeno kod nas nema šanse na prođeš. I nema to veze sa Srbima. Malo pre sam spomenuo Alane. Danas se arheološki materijal koji je ranije povezivan sa Gepidima povezuje sa Alanima. Ali to kod nas teško prolazi jer treba mnoge "veličine" da budu revidirane. To što će neke nategnute teorije da dođu na svoje mesto nema veze. U čemu je problem. Gepidi su bili arijanci a Alani ortodoksni. Ranije je bio veliki problem kako objasniti to da se na istim nekropolama (recimo u Jakovu) zajedno sahranjuju ortodoksni starosedeoci i arijanski Gepidi premda mi iz istorijskih izvora znamo da se to po pravilo nije tako radilo - svako je imao svoje groblje. Danas kada znamo da nije reč o Gepidima već Alanima sve dolazi na svoje mesto. Samo što imate poveći broj naučnih radova sa temom o zajedničkim arijansko - ortodoksnim nekropolama i sada to sve pada u vodu. A neki su i ime stekli na tome.

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1106

mikrimaus ::Ltcolonel

Koje je tvoje misljenje, da li se Bela Srbija prostirala na prostoru danasnje istocne Nemacke, ili negde istocnije?

Germanski gen sa ovih prostora, je zaostavstina od, pretpostavljam, Gota?


Nisam gorepomenuti ali imas ovdje malo informacija o saskoj regiji (leipzig) :

http://landschaften-in-deutschland.de/themen/78_B_.....adtgebiet/

Gurni kroz gurgle translate. Zanimljiv mi je onaj dio o bmw fabrici iz 2001ve. Kada sam aktualno citao o tim dogadjajima, ono sto tada mislim da sam razumio (dnevna stampa) jeste: spominjalo se7000 godina staro naselje, navodno slavensko. Dali sada to isto pise neznam

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4492

ltcolonel ::Prvo ne znam a drugo najverovatnije. Interesantno je da Konstantin Porfirogenit naglašava za Srbe i Hrvate da su konjanici dok su Sloveni po pravilu bili pešaci. Teško da je to uvaženi vasileus slučajno naglasio.
У време када је он писао можда јесу већ постали. Мислим, Порфирогенит се често цитира само једино и исључиво у смислу порекла Срба, али колико ми је познато из ретких радова који су га нешто шире помињали ту се много више пише о тим народима у његово време, њиховој територијалној организацији и слично, а то је нешто што је можда и важније прочитати јер се о томе у широј јавности не зна ништа.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1641

Citat:Kod nas postoji veliki problem u istoriografiji a i arheologiji a koji se zove tzv "veličine" i koji nema veze sa nemačkom ili bečkom istoriografskom školom. Neko (često puta samozvano ali sa jakim uticajem) "veliko ime" je nešto napisalo i sad premda je to svuda u svetu odbačeno kod nas nema šanse na prođeš.

Jedan od glavnih razloga zbog kojih sam napustio studije istorije je upravo nespremnost naslednika Sime Ćirkovića,na preispitivanje i prihvatanje nekih novih mišljenja, zaprvo poznatih iz nekog drugog vremena. Ja sam spomenuo Zavidu, ltcolonel primesa Srbije, pa ima tu karakter Samuilovog carstva,da li je bugarsko ili makedonsko, ktitorska delatnost Stefana Nemanje, etnogenza Srba, prednemanjićka Srbija i slično. Naravno držim se samo ovog perioda. Ima još takvih tema.

Doduše da ne kudim toliko istoričare, ima i onaj kamen oko vrata da će svako ozbiljnije kopanje po ovim temam dobiti etiketu dretićevstva ili nečeg takvog,baš odostalih kolegasa katedre.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4492

Citat:Jel moguce da se u skolama jos predaje istorija sa Becko Berlinskog kongresa?

E ovo mi nije jasno, gde je ijedan jedini dokaz, svedočanstvo, direktno i indirektno za ovu tvrdnju? Ljudi su dizali bune za manje stvari u Srbiji 19. veka a ne za ovo...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Chafee je spomenuo da kod nas svi beže od ranog srednjeg veka ko đavo od krsta. Ranije se obično uzimalo da Porfirogenit kad je reč o hristijanizaciji Srba svoje vreme "prenosi" u prošlost. Supruga Komatine, koga je Chafee spomenu, u svojoj poslednjoj knjizi lepo navodi da papa 875. godine, pošto je formirana arhiepsikopija u Sirmijumu kaže tadašnjem srpskom knezu OD SADA će srpski primas biti arhiepsikop panonski. Na žalost ona nije ni pokušala da objasni ko je PRE TOGA bio primas srpski. Ali deo srpskih zemalja je imao i primasa u Splitu. Nešto malo kasnije, na saboru u Splitu pored hrvatskog kneza učestvuju i srpski knezovi iz Travunije i Zahumlja što izričito navodi papa kada određuje da će svima njima primas biti splitski arhiepiskop. Tom saboru prisustvuje i vizantijski strateg teme Dalmacije što znači da su ne samo Srbi nego i Hrvati priznavali vrhovnu vlast Vizantije a ne Franaka. U svakom slučaju papske odluke pokazuju da su Srbi bili hristijanizovani još pre Ćirila i Metodija. Baš kako uvaženi vasileus piše.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 752 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 9 sakrivenih i 692 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, arsa, bojan313, bojank, Cobi026, Cvijo_ue, darkangel, dejina811, DenySRB, djboj, doktor1964, Duh sa sekirom, dulentse, Georgius, Insan, Kec 12, Kruger, Kubovac, Levi, Ljubitelj, markomirtic, Maschinekalibar, MB120mm, Mercury, Milos1977, nuke92, Panter, pavlo, Pippi Langstrumpf, RADOVAN.S, Ranko Mladenović, repac, ribar.ivan, sasa.zoric, shone34, Sirius, Snorks, sosko, t84dar, tanakadzo, theNedjeljko, USSVoyager, vasa.93, vladetije, vlvl, Vojkan Petrovic, Warhawk, Wisdomseeker, yrraf, yufighter, Živković