Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

56

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1605

Gama ::Ono što je odvalio Netanjahu je već prošlo kroz sito istoričara, i profesora, ali i svakog ko se ozbiljnije bavi istorijom.

Netanjahu nije istoričar, političar je. On mora da malo naduva stvari i da kaže nekad nešto što ne odgovara istini. Npr. da su Srbi i Jevreji prijatelji od vremena Rimske republike.


Ок. Дакле Нетанјаху прича глупости? Па да. Израел је иначе једна тотално неозбиљна држава. Па тако њени државници могу да причају глупости. Када Нетанјаху прича на предизборним скуповима онда је политичар. Али када се обраћа јавности као председник владе онда је државник.
Ти мислиш да он из главе прича на конференцији за медије? Прича шта му падне на памет?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4128
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Ono što je Netanjahu rekao, da su Srbi i Jevreji u vezi još od Rimske republike, je glupost par excellance. Isto kao što je jedan lik pričao da u SAD ginu perači prozora svakih 5 sekundi.

Jel ti shvataš razliku između politike i istorije?

Vrlo je interesantno da se jednim stereotipom (Izrael je moćna zemlja, a ako je moćna onda je ozbiljna, a ako je ozbiljna onda su i političari ozbiljni i ne pričaju gluposti) izvodi zaključak. To je sve samo ne istorija.

On ne priča iz glave na konferenciji, nijedan političar ne priča. Pripreme se kod kuće. Kad su takvi, prijateljski, susreti u pitanju izjave se kite kao novogodišnja jelka. Te mi smo braća, te uvek smo bili, te od paleolita se znamo, David i Solomon su išli na godišnji odmor na Kopaonik, itd...

To možda prođe kod tebe i još nekih, kod mene teško. To i ona glupost oko reči "djed" u staroegipatskom jeziku.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2950

Citat:Tibor je smatrao da ni 2% Slovena nije moglo da se doseli na Balkan...

Činjenica je da većina ljudi ima pogrešnu sliku migracija, gde to zamišljaju kao jednu bujicu ljudi koja dolazi negde. To može da važi za konjičke stepske narode, ali oni obično nisu brojni. Drugi se sele polako i sigurno.

Takođe ljudi obično veruju da novopridošli vrše genocid nad starosedeocima, što je opet šuplje.

Meni se teorija o ratničkoj eliti (koju je i Tibor zastupao, koliko se sečam) čini kao osnova većine danšanjih evropskih nacija. Za neke može da se sve to lepo isprati, za neke još uvek ne.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4128
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Previše su gledali filmove poput „Deset božjih zapovesti“ ili „Atila“ pa otud slika da se ceo narod seli. Siniša Mišić je govorio na predavanjima da nije moguće da se svi zapute preko brda, pa ajd za Srbiju već da je to proces koji je trajao dugo.

Ovo o genocidu mi je posebno interesantno. Famozno pitanje kako manjina od 2% asimilovala veliku vizantijsku kulturu.

Kada se malo bolje pogleda, situacija je drugačija od one koju serviraju autohtonisti. Gde god je ostao vizantijski upravni aparat tokom seobe naroda, tu je opstao i starogrčki jezik i kultura (današnja Grčka, recimo). Tamo gde ga nije bilo i gde nije bilo jake vizantijske vlasti, tu su se uticaj imali drugi narodi. Opet, upitno je koliko su Sloveni predali svoju kulturu starosedeocima, a koliko starosedeoci Slovenima. Obostranog kulturnog prožimanja sigurno da je bilo. Obolenski je lepo opisao to u delu „Vizantijski komonvelt“: da bi narodi imali ikakve šanse za preživljavanje i razvoj državnosti morali su na neki način da prihvate sistem koji su Vizantinci nametali – konkretno, hristijanizaciju koju je pratio i prodor vizantijske kulture. Na taj način Vizantinci su uključivali okolne narode u svoj razrađeni sistem. Kako je slabila vizantijska država tako su se i novonastale države osamostaljivale (u pogledu crkvene autonomije/samostalnosti) i razvijale svoj identitet. Ali džaba, bez obzira što je Vizantija propala 1453. ona je do tada već 600-700 godina vršila uticaj na narode na Balkanu.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 237

Postoji koliko hoćeš doseljavanja i u savremenijoj istoriji....Podunavske i Sudetske Švabe...
imamo i naših primera ...Arsenije i seobe,odlazak u Rusiju...Krajišnici,Kosovo itd...gde su ti ljudi došli ...među svoje većinom...gde im je obezbeđena logistka,hrana itd,gde su dobrodošli

U Anglosaksonskim primerima vidimo da bez genocida otimanje teritorije na silu i gde nisi dobrodošao nemože da prođe,Ruski primer takođe je isti...Španski tek ,Nemci Prusija itd

Jedino doseljavanje bez nasilja izgleda dolazak farmera iz Anadolije na Balkan u neolitu,a i imali su
2 000 godina mira,to je izuzetak,zbog slabe naseljenosti Balkana tada
Dok se za R1b smatra da su izvršili genocid nad starosedeocima muškarcima u Zapadnoj Evropi

Postoje tri logična scenarija

1-Da su se lupam 300 000 Slovena ukupno kroz vek doselilo na Balkan,a da pritom starosedeoci inače najratoborniji narod kroz vekove nisu faktor,ili su nestali šta već,epidemija...to se samo desilo Astecima i Kortezu...
...ili da su dobrodošli i pozvani od Romeja što za Srbe tvrde Romeji
..
opet zna se da Sloveni napadaju i pljačkaju Romeje sve vreme..napad na Konstatinopolj i Solun i tu je sav Romejski civilni aparat stradao osim u primorskim gradovima,celu istoriju Romeji troše sa Grcima kasnije na asimilaciju pridošlica..

2-Da je mala ratnička skupina nametnula vlast starosedeocima,
..ko je kome tu nametnuo jezik,primer Bugari i Mađari,jedni izgubili svoj jezik a drugi nametnuli,ali uz pomoć katoličke Evrope,teško da bi im uspelo ,znači odskaču kao primer,Bugari su realniji primer

3-Da je mala ratnička skupina došla među blizak krvno i jezički narod,
L.Leonard je baš to smatrao da je ratnička grupa Srba i Hrvata zagospodarila Slovenskim plemenima koja su se tu doselila ranije i nametnula im svoje ime..
Opet otkud i kako su se ti sloveni tu doselili i sa ili bez otpora starosedelaca?I kako su bili tako moćni i mnogobrojni da ih savladaju?

DNK-Arheologija i upoređivanje tih rezultata sa istorijskim zapisima iz datovanog vremena...to će valjda razmrsiti klupko pitanja

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2950

Citat:Postoji koliko hoćeš doseljavanja i u savremenijoj istoriji....Podunavske i Sudetske Švabe...
imamo i naših primera ...Arsenije i seobe,odlazak u Rusiju...Krajišnici,Kosovo itd...gde su ti ljudi došli ...među svoje većinom...gde im je obezbeđena logistka,hrana itd,gde su dobrodošli


Evo primera pogrešne slike. Organizovani kolonizatorski pokreti, doseljavanja i slično ne mogu da se porede sa seobom naroda u poznoj antici. Novovekovne "seobe" su orgnizovan, znaju odakle su pošli i gde su došli, za početak.


Citat:U Anglosaksonskim primerima vidimo da bez genocida otimanje teritorije na silu i gde nisi dobrodošao nemože da prođe,Ruski primer takođe je isti...Španski tek ,Nemci Prusija itd

Opet pogrešno poređenje. Evo primera iz srednjeg veka, normanska osvajanja Engleske i Sicilije. Nigde ni traga genocida.


Citat:1-Da su se lupam 300 000 Slovena ukupno kroz vek doselilo na Balkan,a da pritom starosedeoci inače najratoborniji narod kroz vekove nisu faktor,ili su nestali šta već,epidemija...to se samo desilo Astecima i Kortezu...
...ili da su dobrodošli i pozvani od Romeja što za Srbe tvrde Romeji
..


Aj ovako kada Sloveni dolaze na Balkan, već je tuda protutnjalo nekoliko invazija (hunska, gotska), serija ratova, pa je i stanovništvo proređeno ili se povuklo. Drugo starosedeoci su nekoliko vekova mirni i uzorni podanici jednog sarstva, daleko od svojih ratobornih predaka. Pošto Asteke i Kortez nisu tema, to ću da preskočim, ali nije ti baš tačno. Nemoj da odogovaraš ovde molim te.

Pitanje je da li su ti prvi Srbi=Sloveni, ili su nešto drugo.


Citat:
2-Da je mala ratnička skupina nametnula vlast starosedeocima,
..ko je kome tu nametnuo jezik,primer Bugari i Mađari,jedni izgubili svoj jezik a drugi nametnuli,ali uz pomoć katoličke Evrope,teško da bi im uspelo ,znači odskaču kao primer,Bugari su realniji primer


Franci u Galiji, Normani u Engleskoj, Asteke u Meksiku, Arapi u Sredozemlju, Skandinavci u Rusiji.
Arapi su svoj jezik nametnuli mnogima, a bez pomoći katoličke crkve. Mr. Green

Citat:-Da je mala ratnička skupina došla među blizak krvno i jezički narod,
L.Leonard je baš to smatrao da je ratnička grupa Srba i Hrvata zagospodarila Slovenskim plemenima koja su se tu doselila ranije i nametnula im svoje ime..
Opet otkud i kako su se ti sloveni tu doselili i sa ili bez otpora starosedelaca?I kako su bili tako moćni i mnogobrojni da ih savladaju?


Mnogo ti projektuješ moderna iskustva u ono doba, tada je svet bio drugačiji, pa se starosedeoci i došljaci i mešaju, ne samo tamane. Nije to samo stalna borba i osvajanje. Kao što rekoh Balkan jeste bio opustošen pre dolaska Slovena, pa otud i te njihove avanture kao jugu. Jer negde i nema šta da se pljačka. Kao što u arheologiji postoje slojevi, slično je i sa narodima, sloj ovoga, sloj onoga.

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1605

Gama
Ја сам мислио да озбиљне државе у дипломатији воде рачуна о сваком детаљу. Да се свака рече више пута одмери пре него што се каже. Наравно код озбиљих држава и држава које имају дипломатску традицију.
Али шта ја знам? Ја сам глуп па код мене пале такве ствари.
Ја овако резонујем. Ако председник владе Израела изјави следеће:

"Част ми је да вас угостим овде у Израелу господине Вучићу. Пријатељство јеврејског и српског народа сеже хиљадама година уназад, још из доба Римске републике. У модерном добу, наши народи су били уједињени у заједничкој борби и патњи током ужасних година Другог светског рата.
Српски Јевреји су такође играли битну улогу у поновном рађању јеврејске нације. Један од пионира модерног ционизма био је рабин Јудал Калај из Србије – рекао је премијер Израела."

То што он каже да су Срби и Јевреји пријатељи је за мене дипломатско улепшавање. А не то што каже да се Срби и Јевреји познају још из доба Римске републике.
Али ОК. Ако наши цењени интелектуалци кажу да председник владе Израела прича глупости онда ок.

Питао си ме да ли знам разлику између историје и политике?
Не знам. Да те питам нешто. Један уважени професор је изјавио за штампу да су Срби Косово освајали од Византије. Он је то изјавио када је власт у јавност пласирала идеју о подели Косова и Метохије. Да ли је то историја или политика?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11315

Markoni29 ::Gama
Ја сам мислио да озбиљне државе у дипломатији воде рачуна о сваком детаљу. Да се свака рече више пута одмери пре него што се каже. Наравно код озбиљих држава и држава које имају дипломатску традицију.
Али шта ја знам? Ја сам глуп па код мене пале такве ствари.
Ја овако резонујем. Ако председник владе Израела изјави следеће:

"Част ми је да вас угостим овде у Израелу господине Вучићу. Пријатељство јеврејског и српског народа сеже хиљадама година уназад, још из доба Римске републике. У модерном добу, наши народи су били уједињени у заједничкој борби и патњи током ужасних година Другог светског рата.

То је сад модерно.
Погледајте нпр шта каже Трамп о пријатељству Италије и САД.


Нетањаху је морао да оде корак даље пошто је Српска држава старија, па да наведе да смо пријатељи од Римске републике.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4128
  • Gde živiš: Niš, Srbija

@Markoni29

Naravno da ozbiljne države vode računa o svakom detalju. Ovaj „detalj“ nije rečen bez razloga. Nije on namenjen istoričarima sigurno. Jedno je šta se priča javno, a drugo tajno.
Sve ima svoj razlog.

Meni je samo fascinantno da neki, koji pretenduju da se bave proučavanjem istorije, kao izvor koriste izjavu političara koji o događaju govori 2000 godine kasnije. Otprilike kao kada bi neko, rođen u 20. veku, pričao da je prisustvovao ubistvu Cezara i da zna svaki detalj.

Ako „prijateljstvo seže hiljadama godina unazad, još iz doba Rimske republike“ da li to podrazumeva da se ti narodi poznaju od prošlosti? Logično bi bilo da jeste jer do sada nisam čuo da je neko prijatelj sa nekim koga ne poznaje.

Nije mi jasno zašto se ovde potežu pitanja o Netanjahuu i njegovoj izjavi kad je to što je izjavio pogrešno bez ikakvih dvoumljenja, kao 1+1=2.

Eto, ako neko ima istorijski izvor kojim se dokazuje Netanjahuova izjava, neka ga objavi.

Markoni29 ::
Питао си ме да ли знам разлику између историје и политике?
Не знам. Да те питам нешто. Један уважени професор је изјавио за штампу да су Срби Косово освајали од Византије. Он је то изјавио када је власт у јавност пласирала идеју о подели Косова и Метохије. Да ли је то историја или политика?


Politika bez ikakvog dvoumljenja.
Konkretno, zloupotreba istorije u političke svrhe u cilju opravdavanja sadašnjice. On današnjim očima gleda prošlost, a to je smrtni greh u istorijskoj nauci.

Cilj istorijske nauke je da, na osnovu izvora, objektivno, rekonstruiše kako je nešto bilo. Cilj joj nije da opravdava današnju situaciju. Politika ima tendenciju da sve podredi svom radu. Sve. I istoriju (kod demokratije, socijalizam, nacizma, monarhije, itd), biologiju (npr. kod nacista), umetnost (npr. realsoc u socijalizmu), itd…

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 237

Porfinogenit-političar,nemožemu se verovati
nemamo original,prepis iz kasnog srednjeg veka

Berlinskobečka škola...politički projekat,zbog toga svi okolni narodi i ostali je preispituju
Služila da opravda Nemačku dominaciju


Berlinskobečka priča o doseljavanju meni godi..

Bili neki Sloveni u močvarama Pripjata i pokorli pola sveta,gospodare od Jadrana do Pacifika i nekad držali i Aljasku...drže najveću teritoriju i najbogatiju resursima na svetu....poslali prvog čoveka u svemir,i dalje homogena belačka hrišćanska ratoborna populacija...Jedno pleme Slovena-Srbi osvojilo najbitniju geopolitičku tačku Evrope,pa se zbog njih desiše 2 svetska rata a zamalo i treći kada se 99e najveća vojna sila u Istoriji NATO okomi na njih,pa to ni u termopilima nije bilo tako,nema hrabrijih na svetu...
..usput priliko doseljavanja na Balkan satreše starosedeoce,samo se neki Albanci održaše uz more a sad i malo prodisaše od Srpskog pritiska posle 1 000 godina...od 99e i otimanja KiM od Srba tj rekonkviste jer su Albanci starosedeoci Iliri...

Lepa priča,Sloveni i Srbi su najveći osvajači u Istoriji jer sad poseduju najviše zemlje,najviše geopolitički važne zemlje, i Sibir kao najbogatiju resursima teritoriju na Planeti...ima li lepše priče od ove za nas...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 823 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 2 sakrivenih i 767 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, _Rade, _Sale, aljosa7, amaterSRB, antifriz13, Areal84, axa, Bahuss, Bane san, bankulen, Boris90, crnitrn, cvrle312, dino.usa, doktor1964, Dorcolac, Drug pukovnik, duskovuk63, Hektor, i.gvozdenovic, krkalon, Krusarac, Kubovac, kybonacci, ladro, lav23, Logic005, MaksicZoran, MarKhan, Marko Marković, Megapurpletv, Mercury, mijatovicljante, Mlav, moldway, Nebo_M, Njemac, Recce, Revolucion, rovac, Sall, Shomy, Skijavoneska, skvara, Skywhaler, sombrero, suton, t84dar, TangoSix, Toni, YU-UKI, zoidbergs, zoxknez