Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

52

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20824

NN kad su oni prešli iz Azije u S. Ameriku postojao je Beringov most jer je nivo mora bio drastično niži nego danas.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 388

pein ::NN kad su oni prešli iz Azije u S. Ameriku postojao je Beringov most jer je nivo mora bio drastično niži nego danas.

Да.
Током последње глацијације је ниво мора био нижи па је постојало копно између данас Русије и Аљаске. Мада ни данас Бериногов мореуз није широк, пар десетина километара.
Тада је клима на Аљасци била другачија јер није било кретања хладних морских струја кроз Бериногв мореуз што хлади велики део Русије и Аљаску.

Америка је последњи континет који је насељен људима и они су дошли из Сибира. Они су далеки рођаци по мушкој линији већине људи из Запанде Европе. Звучи невероватно али је тако.

Док су Прото Балто-Словени(Р1а хаплогрупа) Индо-Европљани настали негде у данашњем Ирану и средњој Азији па се кретали ка Индији и Европи.

И имамо I хаплогрупу, која се сматра староседеоцима Европе.

То су три доминатне групације у Европи.

Има неких афричко-леванских попут Е хаплогурпе, која доминира код Арбанаса и Грка или Ј која је код Грка и Јевреја пуно присутна.



offline
  • Mrkva 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2018
  • Poruke: 342

Kad smo kod mitomana, mislim da su tamilski najjači u tome. Naširoko su poznati po internetu sa svojim teorijama o najstarijem narodu s izgubljenog kontinenta od kojeg su potekli svi ostali.
Prilažem poveznicu tamilskog sa slavenskim jezicima. Razz
https://www.youtube.com/watch?v=b8kBqBzJCJQ

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8445

Citat:Половина Срба словенског порекла, а сваки десети – Герман

Руководилац Српског ДНК пројекта Милан Рајевац каже да 50 одсто Срба има словенско порекло, док је у другој половини највише оних с генима староседелаца Балкана. Додаје да су се у генетски код Срба „уписали“ и Германи, али и народи са Кавказа и Блиског истока.

У бази Српског ДНК пројекта, који је пре седам година покренуло Друштво српских родословаца „Порекло“, а који се спроводи у сарадњи с Центром за форензичку и примењену молекуларну генетику Биолошког факултета у Београду, налази се више од 4.500 података тестираних Срба из свих крајева бивше Југославије, а који показују да је половина Срба по мушкој линији словенског порекла.


„Реч је о две основне хаплогрупе I 2а и R 1а, док је у другој половини највише оних који имају балканско староседелачко, односно прасловенско порекло“, каже Рајевац за Танјуг.

ДНК истраживања су показала да је генетички код Срба, као и свих других народа, шаролик и комбинован и од гена Германа, Келта, али и народа са Кавказа и Блиског истока.

У Пријепољу је највише викинга

„Хаплогрупа I 1, која се везује за германске народе, присутна је код скоро девет процената становништва, тако да сваки десети или једанаести Србин има германско порекло“, објашњава Рајевац честе медијске наслове да је сваки десети Србин – викинг.

У генетском запису Срба појављују се и хаплогрупе за које се претпоставља да су повезане с Келтима

„То може да се каже за Пријепоље и околину, где је највише оних који имају порекло од викинга, тамо их је више од 20 процената. Разлог је хаплогрупа R 1а, иначе карактеристична за племе Дробњака, једно од најраширенијих у српском народу“, рекао је Рајевац.

Додао је да се у генетском запису Срба појављују и хаплогрупе за које се претпоставља да су повезане с Келтима, а са таквим пореклом је око пет-шест одсто Срба.

Заблуда је да су српски гени помешани са турским

Како каже, Србија има највећу базу тестираних од свих европских народа, а која, тврди Рајевац, представља релевантан узорак за анализу порекла српског народа.

Напомиње и да је заблуда да су гени Срба помешани с генима Турака и тврди да се у досадашњем испитивању није појавила хаплогрупа карактеристична за турске и централноазијске народе.

„Могуће је да постоји одређени проценат хаплогрупа које су Турци пренели на Балкан, али то није утврђено. Чак и код Бошњака је незнатан генетски уплив Турака“, наводи Рајевац.

Додаје да Срби, Црногорци, Бошњаци и Хрвати имају врло сличну генетику и да су I 2а и I 1а најбројније хаплогрупе код свих тих народа.

Према његовим речима, током претходних седам година, дошло се до низа занимљивих података на основу резултата тестираних и њихових сродника, па су тако откривене родбинске везе двојице познатих песника, Милутина Бојића и Милана Ракића.

„Показало се да су њих двојица имали заједничког претка. Истраживања, рецимо, указују и да би династије Карађорђевић и Обреновић могле да припадају истој грани“, наводи Рајевац.

Најпоузданије испитивање порекла омогућава Y хромозом

Истраживање у оквиру Српског ДНК пројекта спроводи се тестирањем Y-ДНК хромозома код мушкараца, јер се, објашњава Рајевац, тестира само Y хромозом преко којег се најпоузданије испитује порекло, чак до неколико хиљада година уназад.


Како је појаснио, Y хромозом је порознији од X хромозома и мутира на сваких пет-шест генерација због чега су разлике између мушкараца драстичније, док су промене X хромозома веома ретке и зато није захвалан за такву врсту тестирања.

Напомиње да је могуће тестирати и X хромозом, али да се на основу њега не могу донети посебни закључци, док су Y хромозоми због мутација разноврснији и погоднији за прецизније утврђивање порекла.


http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/zanim.....erman.html

offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 86

U tekstu ima par materijalnih gresaka koje je vjerovatno napravio novinar

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 1311

Све ово ми личи на " чери пикинг". Наводи се колико Срба вози волксваген и где их има мало више а не наводи се где је чешћи.... Шта се већ вози у..... Палестини.... Туркменистану.
Дааавно ми неко површно пренео шта му је неки локални историчар рекао за становнике једног села у војводини. Нешто да их има тамо доста са Хазарским пореклом.
Никад ми није било јасно што Маџари нису словени а ми јесмо?
Нек нам словак или русин буду пример мог репера за поређење.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1982
  • Gde živiš: Rijeka

Question Question Mr. Green

Sedam razloga zašto se seoba Slavena u 7. stoljeću nije dogodila

1. Nema povijesnih zapisa suvremenika koji bi govorili o seobi.
2. Nema arheoloških dokaza seobe.
3. Nema narodnih predanja koja govore o seobi.
4. Nema atropoloških promjena kod stanovništva nakon 7. stoljeća.
5. Nema jezičnih tragova jezika starosjedioca.
6. Nema genetičkih dokaza za seobu u 7. stoljeću.
7. Masovna seoba tehnički nije bila moguća.


Zaključak:

Nije sporno da su se ljudi od pamtivjeka na Balkan doseljavali i sa njega odlazili. ....

Da vam ne pokvarim raspoloženje više možete pročitati na službenoj stranici G.Š.-a

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=.....5724959291

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22022
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jeretička teza Mr. Green

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 822
  • Gde živiš: Beograd

robertino ::Sedam razloga zašto se seoba Slavena u 7. stoljeću nije dogodila
1. Nema povijesnih zapisa suvremenika koji bi govorili o seobi.
2. Nema arheoloških dokaza seobe.
3. Nema narodnih predanja koja govore o seobi.
4. Nema atropoloških promjena kod stanovništva nakon 7. stoljeća.
5. Nema jezičnih tragova jezika starosjedioca.
6. Nema genetičkih dokaza za seobu u 7. stoljeću.
7. Masovna seoba tehnički nije bila moguća.


Mislim da tacka 5 ne stoji. Činjenica je da je srpski jezik preuzeo ograniceni fond reci za stvari i pojave na Balkanu kojih nema u Istocnoj Evropi, od starosedeoca. Rec je uglavnom o specificnim biljkama, balkanskom nacinu stocarenja (bacijanje) i pojmovima iz hriscanstva (prvi sloj tih pozajmljenica je iz romanskog, ne iz grckog!). Tu treba dodati i toponime. Te reci uglavnom poticu iz balkanskog romanskog a manjim delom iz grckog i nekog neromanskog jezika starosedelaca. Te neromanske reci ne poticu nuzno iz kontakta Slovena sa njima, mozda su te reci vec bile preuzete u balkanski romanski. Ove zakljucke po secanju prenosim iz knjiga Pavla Ivica. Nisam ni "dereticevac", niti a priori lovac na "dereticevce", verujem da su "latini, stare varalice" u 19. veku po malo stimovali istoriju na nasu stetu, ali me je Ivic ubedio da je seobe ipak bilo. Uz opste prihvacen Ivicev naucni autoritet, citajuci njegove knjige stekao sam utisak i da je nacionalista (onako kako ja razumem taj pojam), sto mi je razlog vise da mu verujem.

Jos nesto, u vezi jezickih tragova starosedeoca. Kada neka kompaktna grupa stanovnika prelazi na tudj jezik, obicno najlakse zamenjuje recnik, a akcenat i izgovor tudjih glasova mnogo teze. Takodje, zadrzava i deo svoje gramatike. Dobar primer za te procese su romanski jezici: uglavnom su zadrzali minimum minimuma izvorne leksike, ali su prilagodili latinski izgovoru svog maternjeg jezika i delom njegovoj gramatici. Od jedne univerzitetske profesorke filologije sam cuo da postoje ozbiljni argumenti da je jidis nastao usvajanjem nemackih reci od strane nekog stanovnistva koje je govorilo u tom momentu slovenski.

Da se vratim na tragove balkanskih starosedeoca u nasem jeziku, neki tumace fond nasih glasova (netipican za staroslovenski i vecinu modernih slovenskih) upravo uticajem starosedeoca koji su presli na slovenski. Takodje, ima i neslovenske gramatike, posebno u nasim juznackim govorima. Rec je o gramatickim balkanizmima karakteristicnim za juznjacki srpski, makedonski, bugarski, rumunski, albanski i valjda neke grcke govore (tu nisam siguran u geografski domet ove pojave u grckom).

Tacke 4. i 6. su zapravo iste, i meni se, amaterski gledano, upravo cini da su one dokaz da je seobe bilo.

Ono sto sam amaterski citajuci napabircio u secanju, formiralo mi je utisak da su se Sloveni doselili u velikoj masi i zatekli jako proredjene starosedeoce. Zbog toga jezici starosedeoca (balkanski romanski i albanski) imaju mnogo mnogo veci uticaj slovenskog nego obrnuto. U vezi toga, ne bih se iznenadio da DNK istrazivanja pokazu da su srednjovekovni Srbi imali mnogo vise slovenskih gena nego moderni. Razlog za to je moj utisak da najveci deo modernih Srba potice iz demografske eksplozije stanovnistva koje je u vecoj meri bilo izmesano sa starosedeocima nego prosecan srednjevekovni Srbin.

Na kraju, da se ogradim, nisam ni istoricar a jos manje filolog, tako da me ne treba shvatati (previse) ozbiljno.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1982
  • Gde živiš: Rijeka

[quote="Lucije Kvint"]robertino ::.

Ono sto sam amaterski citajuci napabircio u secanju, formiralo mi je utisak da su se Sloveni doselili u velikoj masi i zatekli jako proredjene starosedeoce. Zbog toga jezici starosedeoca (balkanski romanski i albanski) imaju mnogo mnogo veci uticaj slovenskog nego obrnuto.


Samo te moram ispraviti u jednom. Albanci nisu starosjedioci koliko god oni to pokušavaju biti. Oni su došli sa područja Kavkaza, Armenije za vrijeme Turaka.

Romanski jezik se jedino održao u Rumunjskoj (lokalno: Romania), Talijani imaju drugačiji jezik a u istoj su jezičnoj skupini

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 808 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 7 sakrivenih i 748 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, amaterSRB, amir3045, axa, baza, Botovac, celik, Cobi026, Dannyboy, darkstar101, Dorcolac, dragisa dragisa, Dusan Medojevic, El-Komadante, erzi.janjos, Faki-Valjevo, Futurama, GreenMan, hyla, jimi_agf, kalens021, kolateralnasteta, Krusarac, Kubovac, kvcali, Libertas, LUDI, mgaji21, milan.tatanac1, milimoj, MILO-VAN, Neo BetOnBit, pein, powSrb, proka89, Recce, rovac, ruger357, saputnik plavetnila, stegonosa, stringer bell, theNedjeljko, Toni, vespa nikola, vladancekicsrb, voja64, VP3987, vrag81, Zikka, zlaya011