Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

47

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 01 Feb 2019 0:55

Tibor Živković nikad nije bio član SANU kao prvo. Kao drugo, vadiš citate iz Tiborovog rada kako se tebi sviđa i kao treće kada je Tibor pisao na tu temu DNK istraživanja su bila tek u začetku pogotovo kad je reč o ispitivanju DNK iz kostura. O rezultatima DNK ispitivanja imaš koliko voliš na forumu Poreklo pa traži sam.
Tek poslednjih nekoliko godina je postalo dostupno ispitivanje DNK kod kostura ranije je to bilo stravično skupo.
Stvarno daviš glupostima.
Izvori, arheološki materijal i DNK se u potpunosti poklapaju i stvarno sjaši više. Što se mene tiče neću više da gubim vreme na tebe a ovi drugi ako nemaju pametnija posla njihov problem.

Dopuna: 01 Feb 2019 0:58

Za one koji ne znaju Tibor je umro 26. marta 2013. godine. Bio je direktor Istorijskog instituta i nikad nije bio član SANU. U vreme kad je on bio direktor Istorijski institut već nije bio deo SANU.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Ја нигде нисам видео да 3% војника у односу на 97% домородаца може да наметне свој језик у то у делу света који је познат био по ратоборности и тешкој покорности.



offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Човек је јасно рекао да масовног досељавања није било и наводи да их је било 1-2-3%. Што се тиче САНУ могуће је да грешим јер сам претпостављао да је човек таквог статута одавно био члан САНУ. јер за неке друге је то био случај. Ако ако тврдите да није повероваћу. Што се тиче осталог наводити аргументе по принципу "има их само иди и тражи" је прилично слабо. А ако се вама дискусија своди на "немој да тролујеш", "сјаши", "немој да давиш" онда је и боље да не будете део дискусије. Свако добро.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4000
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Morskisrle ::Ја нигде нисам видео да 3% војника у односу на 97% домородаца може да наметне свој језик у то у делу света који је познат био по ратоборности и тешкој покорности.

Previše shvataš bukvalno.
Navedi izvor za to što Tibor Živković tvrdi pa da raspravljamo o tome. Već sam ti postavio to pitanje. Ti uporno ignorišeš već samo "rekao, kazao".

Pogledaj Bugare. Već ti je navedeno odakle su poreklom, a kojoj kulturi pripadaju danas.

online
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 81

Zato u Francujskoj govore romanski a u Njemackoj germanski jezik.
A ti nam kazes da je 3% necega sloveniziralo masu necega iako to niko ne tvrdi osim tebe.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Slušaj srle upravo zbog bezobrazluka oko izvora trebalo bi da budeš banovan. Pojaviš se na forumu sa tri spomenika sa natpisom i sa navodom kako bečko - berlinska zaverenička škola ne želi da to objavi. Ja ti dokažem da je jedan od tih natpisa objavljen još 1931. godine. Objasnim ti da na preostala dva nema ništa bitno. Na onom trećem pre svega ne piše ARON jer ne može nikako da bude IARONI pogotovo što se na dobroj fotografiji lepo vidi da nije slovo O nego D i da piše IARDNI što se čita IARD(A)NI tj Jardani što je bilo često ime u to vreme u Lidiji. Ako dodamo grčku reč praotec (napisano latinskim slovima) imamo Jardani praotec tj Jardani plemeniti ili ti Ovaj spomenik podiže Jardani plemeniti. Jok, ti nastavljaš da troluješ.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Napisano: 01 Feb 2019 1:27

Дежурни критичари се упорно хватају за сваку ситницу да обесмисле смислени аргумент. За мене је циљ дискусије да се сазна нешто ново и знање усаврши. И увек ме фасцинира људска неспособност да промени своје устаљено мишљење иако је на брдо доказа који говоре супротно од знаничне приче. А и када наиђе тешко оборив аргумент онда креће напад на особу. Али добро. Ево унапред знам да ће нови изговор бити. Да Тибор не зна, да није имао приступ последњим сазнањима, да је био неинформисан. Без да се сви други аргументи узму у обзир и ако се поверује овом човеку зар је могуће да 3% досељеника, па чак и наоружани митраљезима и 7 веку, могу да натерају цео народ балкана да промени свој језик у некакав словенски? Или су ти абориџини били језички сродници дошљацима и живели ту од памтивека говорећи тај језик?

18:40
https://youtu.be/vh5FXXHNWa4

Dopuna: 01 Feb 2019 1:32

Итколонел. Ја сам на овом форуму много дуже од вас и никад нисам оптуживан за троловање. Ако ћете да банујете то слободно урадите мени живот неће бити ни сретнији нити мање сретан због тога. Имам добар посао, путујем по свету и немам неке фрустрације осим што не волим да верујем у нешто што није логично или што нема смисла. Понекад сам у праву понекад не. То је тако у животу. Е сад ви лепо радите како вам је мило. Поздрав.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4000
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Morskisrle ::Без да се сви други аргументи узму у обзир и ако се поверује овом човеку зар је могуће да 3% досељеника, па чак и наоружани митраљезима и 7 веку, могу да натерају цео народ балкана да промени свој језик у некакав словенски? Или су ти абориџини били језички сродници дошљацима и живели ту од памтивека говорећи тај језик?

18:40
https://youtu.be/vh5FXXHNWa4


Ono što ti navodimo kao argument to i Tibor Živković navodi u linku koji si postavio, a koji dolazi od 16:56 do 19:55. Tu ti je sve objašnjeno. To što ti ideološki gledaš na prošlost, pa uporno tvrdiš da je ono što ti kažeš logično, a oni koji ne misle kao ti da su u zabludi, to nema veze sa istorijom već sa prostom agitacijom/propagandom.
Ti uporno ideš klinom u ploču. Proces asimilacije nije trenutni proces već proces dugog trajanja. Nije nametanje išlo kako ga ti doživljavaš (ili Deretićev koncept o nekakvom genocidu za koji nas navodno optužuju drugi) već na razne načine. Nije išlo kao što ti smatraš da je neko stavio nož pod grlo nekom i rekao "od sada govorite protoslovenskim jezikom".
U vremenu kada nema nacionalizma i jačeg kohezionog faktora između naroda asimilacija je i tek kako ubrzana. Mnogo je lako asimilovati ljude koji nisu duboko povezani jedni između drugih nego neku kompaktnu celinu (npr. stanovništvo na prostoru današnje Grčke koje u sebi ima jaku svest da je tu još od Atine i Sparte; Srbi pod osmanskom vlašću, itd).

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Овде није спорно да су неки дошли и после основали кнежевине. Спорно је да 1-2-3% људи наметне свој језик оним 97-98-99% за оквирно 100г. година а да у исто време Римљани то нису успели предтходних 300+ година тј од времена када су завршени илирски ратови и када су добили контролу над скоро па целим полуострвом.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4000
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Morskisrle ::Овде није спорно да су неки дошли и после основали кнежевине. Спорно је да 1-2-3% људи наметне свој језик оним 97-98-99% за оквирно 100г. година а да у исто време Римљани то нису успели предтходних 300+ година тј од времена када су завршени илирски ратови и када су добили контролу над скоро па целим полуострвом.

Odakle ti to da su za sto godina nametnuli jezik? Izvor?
Odakle to da Rimljani nisu uspeli da nametnu svoj jeziku u prethodnih 300+ godina?

Iliri su asimilovani posle dolaska Rimljana (koliko je taj proces trajao, nije mi poznato). Upravo ova činjenica onemogućava Albance da tvrde da su potomci Ilira. Nemoguće je da jedan narod koji nestane i koji se asimiluje, posle 1100 godina se pojavi i kaže: "E, mi smo Albanci potomci Iliri".

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 744 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 7 sakrivenih i 684 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, arsa, bojan313, bojank, Cvijo_ue, danilopu, dejina811, DenySRB, doktor1964, Drug pukovnik, dulentse, Filodendron, Georgius, GveX, helen1, Insan, ivance95, Kec 12, kerinjo, Kruger, Levi, ljuba, markomirtic, Maschinekalibar, MB120mm, Mercury, Metanoja, Milos1977, mrmr, nuke92, Panonsky, pavlo, Ranko Mladenović, repac, ribar.ivan, shone34, Sirius, Snorks, sosko, Srki94, t84dar, theNedjeljko, USSVoyager, vasa.93, versus, vladetije, vlvl, Vojkan Petrovic, Warhawk, yrraf, yufighter, |_MeD_|, Živković