Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

50

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1081

A.R.Chafee.Jr. ::
Inače vrlo karaktristično za rimsku naordnu religiju je psotojanje bogova za svaku sitnicu, pa verovatno otuda i toliko svetaca zaštitinika.


'el ima neki za lap top i mobilni..o'ma cu mu palim svecu Mr. Green

salu na stranu.jel moze neko da mi kaze o delima Jovana Erdeljanovica,koja nisam citao.
jel daje on u njegovim istrazivanjima neke tvrdnje ili dokaze o dolasku srba na balkan(jezim se od ovog naziva)?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 777
  • Gde živiš: Beograd

amstel ::jel moze neko da mi kaze o delima Jovana Erdeljanovica,koja nisam citao.
jel daje on u njegovim istrazivanjima neke tvrdnje ili dokaze o dolasku srba na balkan(jezim se od ovog naziva)?


Ja sam citao njegovu Istoriju Crne Gore, ta knjiga nema mnogo veze sa dolaskom Srba na Balkan ali sadrzi dragoceni materijal (sakupljena lokalna predanja) o konacnoj likvidaciji vlaskog elementa na toj teritoriji. Koliko se secam, bilo je tu i proterivanja i asimilaciji plemena (bratstava?) vlaskih stocara. Vrlo interesantno za onog koga zanima taj segment nase etnogeneze.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3652
  • Gde živiš: Novi Beograd

Što se tiče doseljavanja na Balkan pošto nemam vremena sad da postavljam (imam preča posla) samo da kažem sledeće. Ovih dana sam dobio veći broj publikacija o ovom poslednjem zaista vrlo obimnom istraživanju DNK širom Evrope. Rađeno je od 2015. godine sa tehnologijama o kojima se pre desetak godina moglo samo da sanja. Naročito je ogroman napredak napravljen u mogućnostima sitraživanja DNK kostura i po očevoj liniji što je ranije bilo moguće samo po majčinoj liniji (mislim na kosture). Postaviću, kad budem imao vremena, ono što su Rusi objavili tokom prošle 2018. godine a što se podudara i sa zapadnim istraživanjima ali da ne bude opet da je reč bečko - berlinsko - londonsko - vatikanskoj zaveri. Sada već sa ogromnom verovatnoćom možemo da kažemo da je do stvaranja Slovena kao etničke grupe došlo od X do II veka pre n. e. Sve slovenske grupe su formirane negde na severoistoku Evrope premda je još uvek nemoguće reći tačno gde. Definitivno je dokazano da DNK ljudi sa Balkana iz vremena Lepenskog Vira nema nikakvog uticaja ne samo na Slovene nego i na bilo koju drugu etničku grupu. Dakle, stanovnici Lepenskog vira i drugi stanovnici Balkana iz tog perioda su izumrli. Uopšte, uticaj i neolitskog stanovništva na DNK današnjih Evropljana je minimalan. DNK pokazuje da je sa populacijama koje su ovladale izradom bronze (Indoevropljani) došlo do praktično potpune promene stanovništav. Samo ne perifernim delovima kontinenta postoji uticaj starijih slojeva stanovništva. Svi "dinarski" Sloveni (pre svega Srbi i Hrvati) su takođe nastali negde na severoistoku Evrope ali je interesantno da oni za razliku od ostalih Slovenskih grupa imaju tragova mezolitskih grupa ali iz Švedske, severne Nemačke, Engleske i Bretanje. Interesantno je da i današnje stanovništvo na ovim prostorima ima taj trag mezolitskih grupa. Dakle, Srbi i Hrvati se jesu doselili na Balkan i tu pomešali sa starosedeocima. U svim ovim ruskim publikacijama (kao i zapadnim) si izričito naglašava da je teorija o pra poreklu Slovena iz Podunavlja potpuno pogrešna i da nema nikakve potvrde u DNK materijalu. Današnje stanovništvo Evrpe, pa tako i mi, ima samo u tragovima krvi stanovništva starijeg od bronzanog doba tj stanovništva koje nije indoevropskog porekla.
Najveća enigma je šta se desilo sa veoma brojnom neolitskom populacijom u Evropi. kako su jednostavno iščezli. Mala je verovatnoća, da su ih novo pridošli Indoevropljani jednostavno "istrebili".

offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 74

Najnovija DNK istrazivanja pokazuju i da je krsna slava obiljezje rodova, da se rijetko mijenjala i da je pocetak slavljenja sveca zastitnika sigurno vezan za srednji vijek

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Napisano: 14 Feb 2019 8:35

ltcolonel ::Što se tiče doseljavanja na Balkan pošto nemam vremena sad da postavljam (imam preča posla) samo da kažem sledeće. Ovih dana sam dobio veći broj publikacija o ovom poslednjem zaista vrlo obimnom istraživanju DNK širom Evrope. Rađeno je od 2015. godine sa tehnologijama o kojima se pre desetak godina moglo samo da sanja. Naročito je ogroman napredak napravljen u mogućnostima sitraživanja DNK kostura i po očevoj liniji što je ranije bilo moguće samo po majčinoj liniji (mislim na kosture). Postaviću, kad budem imao vremena, ono što su Rusi objavili tokom prošle 2018. godine a što se podudara i sa zapadnim istraživanjima ali da ne bude opet da je reč bečko - berlinsko - londonsko - vatikanskoj zaveri. Sada već sa ogromnom verovatnoćom možemo da kažemo da je do stvaranja Slovena kao etničke grupe došlo od X do II veka pre n. e. Sve slovenske grupe su formirane negde na severoistoku Evrope premda je još uvek nemoguće reći tačno gde. Definitivno je dokazano da DNK ljudi sa Balkana iz vremena Lepenskog Vira nema nikakvog uticaja ne samo na Slovene nego i na bilo koju drugu etničku grupu. Dakle, stanovnici Lepenskog vira i drugi stanovnici Balkana iz tog perioda su izumrli. Uopšte, uticaj i neolitskog stanovništva na DNK današnjih Evropljana je minimalan. DNK pokazuje da je sa populacijama koje su ovladale izradom bronze (Indoevropljani) došlo do praktično potpune promene stanovništav. Samo ne perifernim delovima kontinenta postoji uticaj starijih slojeva stanovništva. Svi "dinarski" Sloveni (pre svega Srbi i Hrvati) su takođe nastali negde na severoistoku Evrope ali je interesantno da oni za razliku od ostalih Slovenskih grupa imaju tragova mezolitskih grupa ali iz Švedske, severne Nemačke, Engleske i Bretanje. Interesantno je da i današnje stanovništvo na ovim prostorima ima taj trag mezolitskih grupa. Dakle, Srbi i Hrvati se jesu doselili na Balkan i tu pomešali sa starosedeocima. U svim ovim ruskim publikacijama (kao i zapadnim) si izričito naglašava da je teorija o pra poreklu Slovena iz Podunavlja potpuno pogrešna i da nema nikakve potvrde u DNK materijalu. Današnje stanovništvo Evrpe, pa tako i mi, ima samo u tragovima krvi stanovništva starijeg od bronzanog doba tj stanovništva koje nije indoevropskog porekla.
Najveća enigma je šta se desilo sa veoma brojnom neolitskom populacijom u Evropi. kako su jednostavno iščezli. Mala je verovatnoća, da su ih novo pridošli Indoevropljani jednostavno "istrebili".


Пре него што и видим друге одговоре ако бар може наслов. Још увек имам приступ светским часописима преко мог факултета па ћу да скинем пдф. Делује интересантно и волео да да то као неко изван струке упоредим са другим истраживањима.

Dopuna: 14 Feb 2019 8:50

Опабато.
У зависности који се садашњи днк узорак користио у поређењу са оним давно зависи и закључак. Да ли је то днк од сада са оним од пре 5000 година или/и онај из 7. века са оним од оног из 2. века пне мења доста тога.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 18830

I2 halpogrupa se zadržala na Sardiniji i Balkanu pretežno prostor exYu i I2 halpogrupa je nastala u sredozemnim predelima Španije i Francuske odakle je krenula migracija ka istoku.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

И додао бих да је познато да су Срби/Словени (или бар део њих) своје потомке спаљивали па је и то важно када се доносе закључци. У којој мери је то рађено и на којој распрострањености не знам. Ако одређена група људи своје спаљује онда ће и број днк трагова бити мањи.

offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 1962
  • Gde živiš: BG

Потомке?
Одличан начин за "самогеноцид"?!

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3652
  • Gde živiš: Novi Beograd

Morski Srle najbolji nađi ovaj rad И.Л. Рожанский: СЛАВЯНСКИЕ СУПЕР-ВЕТВИ: Y-ДНК КАК МАРКЕР РАННИХ МИГРАЦИЙ СЛАВЯН, ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРМАТ 1-2/2018. Tu potraži dalji lietaruru. Ovo je poslednja sinteza urađena krajem prošle godine.
Stariji rezultati rađeni po mitohondrijalnoj DNK su drastično revidirani novim ispitivanjima rađenim sa Y-DNK. Zato opabato ne maši tim starim rezultatima. Ranije se radilo sa 5 do 6 markera danas se radi sa 112 markera kod nas Srba, na primer. Dakle, sve ono što je rađeno samo sa mitohondrijalnom DNK okačite mačku o rep. Danas se ulazi u takve detalje po pitanju DNK o kojima se pre desetak godina nije moglo ni da sanja.
Danas se kao minimum markera za određivanje haplogrupa uzima 37 markera a ranije kao što sam rekao 5 do 6.
Po konvenciji FTDNA nas obeležava super grupa I-CTS10228 (dinarska) koja je definisana sa 111 markerom što je pre samo nekoliko godina bila misaona imenica. Grupa je nastajala pre oko 2600 do 1950 godina i spada u najmlađe slovenske super grupe tj od negde 600 g. p. n. e. do oko 50 g. n. e. Tačnije u to vreme se odvojila od pra slovenske grupe. Ova grupa je i najbrojnija oko 35 miliona ljudi.
Da ponovim, sva DNK istraživanja rađena pre negde 2014 do 2015. godine nemojte da poteže kao argument jer su rađena samo na osnovu mitohondrijalnog DNK i sa vrlo malim brojem markera.
Ponovo su odrađeni ostaci svih 40 ljudi iz vremena Lepenskog Vira sa prostora celog Balkana i to više puta da se ponovo ne bi javljali vrišteći pojedinci i dokazano je u više laboratorija da ti ljudi nemaju nikakve nalsednike u stanovništvu današnje Evrope. ZABORAVITE NA LEPENSKI VIR. Svi smo mi preko 95% Indoevropljani. Tačka.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1104

Citat:Haplogrupa I2 se dijeli na više podskupina među kojima su najzastupljenije haplogrupa I2a1 te I2a2.

Haplogrupa I2a1 je prvenstveno zastupljena na Balkanu te u Ukrajini. Najzastupljenija je među Hrvatima iz BiH gdje ju posjeduje 71 % stanovništva. Vrlo je rijetko da je neka haplogrupa zastupljena u toliko visokom postotku. Među Bošnjacima iz BiH čini 53,5 %, a među Srbima iz BiH samo 32,5 %. To je jasan dokaz da su Hrvati u BiH i Srbi u BiH različitog genetskog podrijetla. Ukupno u BiH zauzima 50,5 %, u Hrvatskoj 37%, u Srbiji 34 %, u Crnoj Gori 29,5 %, u Makedoniji 23 %, u Albaniji 12 % te na Kosovu 2,5 %.

Haplogrupa I2a2 je rijetko zastupljena u središnjoj Njemačkoj te u Sjevernoj Irskoj i južnoj Škotskoj.
(Izvor, https://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor:Haplogrupa_I2)

Kada neodgovorni ljudi tumače.




Činimi se da video deluje ok i smisleno. Moždaodgovori na razna pitanja ovde.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 544 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 8 sakrivenih i 500 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AK - 230, apostata, Belac91, Boris90, Duh sa sekirom, Eyes Wide Shut, Faki-Valjevo, goranvas, j22, kalens021, Kubovac, ladro, laze2, ljuba, magna86, mačković, Mikulino3, Nomenklatura, nuke92, Panter, Pavac, Recce, repac, RJ, ruso, S-lash, Serbian Vampire, Shomy, Skywhaler, Slobodan Filipović, Sr.Stat., Srki94, Toni, vlvl, voja64, zveki63