Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

46

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4001
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Napisano: 31 Jan 2019 19:31

ostoja ::
Hajde da pojednostavimo - ako ne mozemo da povezemo danasnje Vlahe iz recimo Homolja ili Istre sa srednjovjekovnim (u skladu sa tretmanom u srednjovjekovnim srpskim zakonima) sem po imenu- na koji način možemo da izjednačimo te "srpske" srednjovjekovne vlahe sa hajd da ih nazovem ranosrednjovjekovnim "romaniziranim" stanovnistvom sem opet po imenu?
Zar nisu prema DNK istrazivanjima upravo Drobnjaci (srednjovjekovni vlaski rod) nosioci uslovno receno - "najcistijeg srpkog gena" ( koliko god smijesno zvucalo)


Vrtimo se u krug, a pišemo isto. Besmisleno je izjednačavati ta dva pojma jer od doseljavanja Slovena na Balkan i pre 100-200 godina njihovog dolaska(kada je potisnuto romanizovano stanovništvo) i period Nemanjića (u periodu kada imam neke pisane podatke o vlasima) prošlo je 500-600 godina.
Ne znam zašto insistiranje da se to izjednačava?

Vlasi u ranom srednjem veku su etnička kategorija (definiše ih pripadnost kulturi i jeziku) u razvijenom i poznom srednjem veku su socijalna kategorija (određuje ih obaveze prema vlastelinu tj. dažbine i privilegije kao deo zavisnog stanovništva).

Ne bih da komentarišem ko koliko litra ima krvi koja sadrži "najčistiji srpski gen" jer malo je nerelano da se etno-kulturološkoj skupini pripišu se i biološke osobine. Malo će to da naginje ka nacizmu.

U prošlosti asimilacija je bila prirodni proces (kao i danas). Danas, npr. Srbi čiji su preci otišli u Ameriku pre Prvog svetskog rata ne stavljalju IĆ u prezimenu već ICH što samo govori da u periodu od 100 godina se gubi jedna od karakteristika etničke pripadnosti.
Ni srednji vek nije imun na proces asimilacije.

ostoja ::
Pa i u samom srednjem vijeku su npr. za primorce vlasima (podijeljenim na rodove) smatrani svi iz unutrasnjosti - nevezano za to da li su bili stocari, trgovci, ratnici... hocu da kazem da se pojam vlah razlicito tumaci u odnosu na izvor i vrijeme u kom se koristi.


Ovo je odgovor svih pitanja. U različitim periodima se različito koristio taj termin, međutim, danas neki političari žele da današnje Vlahe izjednače sa ovima u prošlosti što prosto niti naučno moguće.

Dopuna: 31 Jan 2019 19:37

Morskisrle :: Креће раст Хелена, Рима, Германа, Османлија којима је свима био циљ цепање тог корпуса и то се данас види.

Zanimljivo.

Znači u biti Helena, Rima, Germana i Osmanlija je cepanje Slovena. Verovatno su imali nešto nalik Majn kamfu u kome su zagovarali uništenje Slovena.

Jel može malo ozbiljnosti u raspravi?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 81

Uzeti su uzorci skeleta ispod srednjovjekovnog spomenika na kome pise da tu pociva knez Nikola (zaboravio sam prezime) Drobnjak pa cemo vidjeti da li porodice koje pripadaju danasnjim Drobnjacima imaju isti DNK.
A koliko sam upoznat Drobnjaci imaju neku nordijsku grupu.



offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Гама. Ако се ти уздижеш онда ти је циљ да се прошириш на рачун оног већег? Зато се ишло у поход на Египат због жита па Картагину због убирања новца од трговине итд. Рудници са највише минерала који су најмање екплоатисани у Европи се налазе на истоку. Нафтна поља око Каспијског мора и о Русији (недавно арткзик) да и не говорим. Пример Трепча и Чукару Пеки у Србији. Само у то време пре 1000 година нису могли да увозе минерале из Конга авионом или злато бродовима из Јужне Америке. Ако си хтео моћ требале су руде а њих није било довољно на западу а камоли на југу Европе.. Дрва исто нису имали довољно него ду увозили из скандинавије. Ако ћемо знсчи о ресурсима онда је јасно да мета постаје онај који то поседује. Није то никаква кватна физика.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3804
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 31 Jan 2019 21:45

Morskisrle stvarno daviš sa glupostima, truješ raspravu. U DNK svih nas jasno se razlikuje deo koji se odnosi na došljake i deo koji se odnosi na starosedeoce. Ako nastaviš da troluješ sa glupostima stvarno ću morati da tražim da te najpre upozore a onda ... Kratko i jasno postoji vrlo oštra podela na DNK došljaka (Slovena) i starosedeoca. DNK je jasan kao i matematika 2 i 2 je 4 i ne može da bude 5 što ti ovde već par dana troluješ.

Dopuna: 31 Jan 2019 21:48

Istorijski izvori, arheološki nalazi i DNK rezultati se u potpunosti podudaraju i tu više nema šta da se raspravlja. da nešto od toga ne štima pa da kažemo ali sva tri ključna "izvora" se u potpunosti podudaraju i kraj priče više.

offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 81

Mozemo npr raspljavljati da li su Sloveni donijeki nordijski gen sa sobom ili je stigao iz primorja.
Do duse ne znam na osnovu cega

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1678

Kruger ::Mozemo npr raspljavljati da li su Sloveni donijeki nordijski gen sa sobom ili je stigao iz primorja.
Do duse ne znam na osnovu cega


Ako su ga imali Goti, eto potencijalnog odgovora.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 793
  • Gde živiš: Beograd

Da, Goti upravo potiču iz Skandinavije, pre nego što su se pokrenuli. Svi slovenski jezici imaju dosta pozajmljenica iz Gotskog, što znači da je bilo intenzivnih kontakata izmedju Gota i Slovena, pre početka slovenske seobe. Taj dodir bi mogao biti na teritoriji južne Ukrajine. Ima mišljenja da su Goti politički vladali Slovenima. Jezičke pozajmljenice iz gotskog su u vezi vojno-društvene hijerarhije, oružja...

Možda je i pojam vlah upravo pozajmljenica od Germana. Čitao sam o tome (Andre Martine) da je taj pojam u germanske jezike ušao od imena jednog keltskog plemena (verovatno hristijanizovanog) koji su bili južni susedi germana pre početka germanskog širenja. Imenom svojih prvobitnih južnih suseda Germani su počeli da označavaju sve hrišćane odnosno Rimljane... Od njih (verovatno do Gota) taj pojam preuzimaju Sloveni kao oznaku za sve romanizovane narode.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19763

Oluj2.1 ::Ako može nešto o toj čudnoj genezi Rumunske nacije samo ukratko.

Itcolonel jel može ukratko o Rumunima????

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1166
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

Napisano: 01 Feb 2019 0:14

ltcolonel ::Napisano: 31 Jan 2019 21:45

Morskisrle stvarno daviš sa glupostima, truješ raspravu. U DNK svih nas jasno se razlikuje deo koji se odnosi na došljake i deo koji se odnosi na starosedeoce. Ako nastaviš da troluješ sa glupostima stvarno ću morati da tražim da te najpre upozore a onda ... Kratko i jasno postoji vrlo oštra podela na DNK došljaka (Slovena) i starosedeoca. DNK je jasan kao i matematika 2 i 2 je 4 i ne može da bude 5 što ti ovde već par dana troluješ.

Dopuna: 31 Jan 2019 21:48

Istorijski izvori, arheološki nalazi i DNK rezultati se u potpunosti podudaraju i tu više nema šta da se raspravlja. da nešto od toga ne štima pa da kažemo ali sva tri ključna "izvora" se u potpunosti podudaraju i kraj priče više.


По ком том научном раду се види јасна подела по ДНК оних пре 7. века и оних после 7. века? Молим примарни извор. Хвала.

Dopuna: 01 Feb 2019 0:20

Друго питање на које желим одговор од вас, пошто ме оптужујете за троловање је да ми одговорите како је могуће да неких 3% дошљака (речи проф. Тибора Живковића, специјалисту за рани средњи век, члан САНУ) метафизички наметну свој језик и 30+ % свог ДНК. (ако мислите на рецимо Р1а хаплогрупу као "Славенски ген").

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1678

Tibor Živković je to drugačije obrazlagao. Mala,vojnička elita koja dolazi međ druge,formira državu,utapa se u većinu i ostavlja svoje ime. Ima na nekoliko mesta u svetu sličnih primera. Bugari ili Rusi, Asteke, Franci.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 525 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 1 sakriven i 504 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, Bloody, Djokislav, DJORDJE-NO-1, Filodendron, gasha, Hektor, ILGromovnik, indja, JOntra2, Milos ZA, nenad81, Rakenica, repac, suton, vlvl, Voja1978, zexoni, zlatkoa987, zlaya011