Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

55

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2785

Verovatno barokna mapa, rađena po starijoj mapi.

RJ gde si je našao?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4077
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 03 Okt 2019 22:23

Kartograf je pomešao više izvora pa tako ima temu Dalmaciju sa prefekturom Dardanijom. Dardanija nikad nije bila prefektura već provincija a pripadala je prefekturi Ilirik. Dardanijom je upravljao Praeside tj civlni upravnik. Najveći deo karte je rađen na osnovu podataka Konstantina Porfirogenita (tema Dalmacija, Srbija, Paganija ...) sa elementima nekog starijeg izvora (moguće Notitia Dignitatum). Turci su Mađari, Vizantinci ih često u izvorima tako nazivaju.

Dopuna: 03 Okt 2019 22:24

Karta je skoro 100% sa kraja XVII veka.



offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1600

Napisano: 04 Okt 2019 6:34

Интересује ме шта мислите о изјави тадашњег премијера Израела да су Срби и Јевреји пријатељи још из доба Р.Р? Ако се сећам АВ није ништа коментарисао о томе.

Dopuna: 05 Okt 2019 17:00

https://youtu.be/pCX_UonmcS8

Dopuna: 20 Okt 2019 20:33

Dopuna: 20 Okt 2019 20:35

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 220

Dobro je pustiti druge da nas "hvale"poput Izraelaca.....na to ovdašnji autošovinisti ne mogu da beknu...
Evo još nekih hvala iz pera naših arhineprijatelja Nemaca...
Tekst za link
Tekst za link

Mislim da će ključni dokazi biti izvedeni preko haplogrupa...kad se potpuno otkrije istorija tj migracije istih...i međusobno mešanje
Već uveliko postoje scenarija po EUpediji....

Naj zanimljivija mi je haplogrupa G...koja je izmislila poljuprivredu i osnovala Vinčansku kulturu...
Mislim i da je izmislila takozvani IndoEvropski jezik...pre nego R haplogrupa kojoj se to danas pripisuje
R1a i R1b su verovatno govorili prototurskim nekim dijalektom jer su nastale na Altaju i Bajkalu.
Jednostavno G je bila prevelika u brojkama za sve druge...poljuprivreda-višak hrane-stanovništvo
eksplodira i cifre postaju prevelike za bilo kog osvajača koga je manje...
Možda su eliminisali muškarce ali žene su ostale...a žene te uče maternjim jezikom i prenose tradiciju i čuvaju kultiru, na buduće naraštaje...

Osim poljuprivrede ,verovatno i indoevropskog jezika,-kalendar je njihov najveći izum i bez njega nebi ni mogli da usavrše poljuprivredu...lepo je arheolog to sve predstavio i emisiji...jedino se neslažem za početak računjanja istog,pšenica je na levantu počela da se uzgaja..

Plemena koja su na Severu formirala ProtoSlovene su bila pod totalnim uticajem Vinčanske a kasnije i Tripoljske-kuketini kulture koja je derivat iste...od koje su preuzeli jezik i kulturu, i BaltoSloveni ili ProtoSloveni su većinski bili N i R1a haplogrupa

Svaki narod je formiran od nekoliko slojeva različitih haplogrupa koja je svaka imala svoju kulturu i jezik ...u tom mešanju nečija kultura i jezik je izdominirala negde više,negde manje

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4077
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 21 Okt 2019 10:33

Samo ove jeseni sam učestvovao na dva naučna skupa kategorije M13 (oni koji znaju šta je to znaće o čemu pričam) na kojima je tema bila i seoba naroda. Jednoglsan zaključak je da je strašno šta naši studenti na istoriji trenutno uče o tom periodu. Jedino što je tačno to je da je seobe bilo sve ostalo bi bilo najbolje da zaborave. Problem je što to predaju, čast izuzecima, ljudi sa kojima na fakultetima ne znaju šta će. Oni koji su dobri izbegavaju tu temu jer su bili svedoci onoga šta je doživeo Tibor Živković.
Svi znaju da naši studenti uče totalne gluposti o seobi naroda ali kad neko pokuša nešto da promeni kao pokojni Tibor mora da prođe kroz vrućeg zeca od onih koji ništa ne rade a samo pljuju druge.
Ja sam na ovim skupovima, na kvarno, proverao upravo profane koji predaju to na fakultetima i bio šokiran da niko od njih nije ni čuo za projekat "Vulfila" švedske akademije nauka koji traje već dvadeset godina i na kome učestuju i akademije nauka Rusije, Bugarske, Mađarske, Nemačke i da ne nabrajam sve zemlje u kojima su živeli Goti. Jel znate koja jedino zemlja ne učestvuje ? Naravno Srbija.
Jedno nagradno pitanje na kraju ? Voleo bih da mi se javi onaj ko zna da 99% stvari za koje se danas pljuje Miloš Milojević mogu da se nađu ne samo kod Mavra Orbinija nego i kod mnogih drugih autora XIX veka. Recimo kod Giljferdinga. Milojević je bio u stvari plagijator drugih autora a ne neko ko je izmišljao. Ako pljujuete Milojevića morate da pljujete i Giljferdinga ali se to naravno ne događa jer onda Milojević ne bi bio baš toliko neozbiljan
Interesantno je da za dve stvari iz našeg srednjeg veka za koje je Milojević bar deset puta trčao vrućeg zeca u našoj kritičkoj istoriografiji i bivao razvlačen i kasapljen a to su natpisi na kojima se pominju ćerka kralja Milutina Carica zvana i Zorica i grob sa natpisom Despot u selu Dvoranu kod Prizrena on i danas - malo, malo bude ismevan. Šta više ova dva natpisa su uzimana a i danas se uzimaju kao školski primer kako je Milojević izmišljao i fabrikovao natpise. Kad ono cvrc oba natpisa ne da su samo postojala nego postoje i danas. A da li mislite da je Milojević makar za to rehabilitovan. Taman posla.

Dopuna: 21 Okt 2019 10:38

Ništa ne menja na stvari da je po mišljenju M. Ivanovića u natpisu na nadgrobnoj ploči u selu Dvoranu reč o ličnom imenu Despot a ne o tituli. Bitno je da natpis postoji i da ga Milojević nije izmislio.

Dopuna: 21 Okt 2019 11:23

Kad smo kod Mavra Orbinia ako ne računamo originalno izdanje, do 2010. godine, postojalo je samo izdanje sa početka XVIII veka rađeno lično za ruskog cara Petra Velikog koje je manje više kompletno. Tek 2010. godine su Rusi objavili, posle velikog otpora i tamo, kompletno izdanje Mavra Orbinija.
Interesantno je da nikom od ortodoksnih pristalica kritičke istoriografije (u nemačkoj verziji) ne smeta to što je Sima Ćirković objavio uštrojeno izdanje. To što su time prekršeni osnovi postulati kritičkog objavljivanja izvora to nema veze.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 220

Nije južno nego severno....treba oko baciti na ovaj događaj...nekako mi se čini da je ovo moguće okvirno po haplogrupama i prvi sukob uslovno govoreći sadašnjih Slovena i Nemaca...haplogrupe odgovaraju...čak je i mesto na granici dve kulture...uvek mi se činilo da je rivalitet i mržnja izmađu Slovena i Nemaca potekla iz daleke prošlosti toliko da je poprimila arhetip...razmišljam naglas

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2004
  • Poruke: 1167
  • Gde živiš: Ispod nivoa mora

ltcolonel ::Napisano: 21 Okt 2019 10:33

Samo ove jeseni sam učestvovao na dva naučna skupa kategorije M13 (oni koji znaju šta je to znaće o čemu pričam) na kojima je tema bila i seoba naroda. Jednoglsan zaključak je da je strašno šta naši studenti na istoriji trenutno uče o tom periodu. Jedino što je tačno to je da je seobe bilo sve ostalo bi bilo najbolje da zaborave. Problem je što to predaju, čast izuzecima, ljudi sa kojima na fakultetima ne znaju šta će. Oni koji su dobri izbegavaju tu temu jer su bili svedoci onoga šta je doživeo Tibor Živković.
Svi znaju da naši studenti uče totalne gluposti o seobi naroda ali kad neko pokuša nešto da promeni kao pokojni Tibor mora da prođe kroz vrućeg zeca od onih koji ništa ne rade a samo pljuju druge.
Ja sam na ovim skupovima, na kvarno, proverao upravo profane koji predaju to na fakultetima i bio šokiran da niko od njih nije ni čuo za projekat "Vulfila" švedske akademije nauka koji traje već dvadeset godina i na kome učestuju i akademije nauka Rusije, Bugarske, Mađarske, Nemačke i da ne nabrajam sve zemlje u kojima su živeli Goti. Jel znate koja jedino zemlja ne učestvuje ? Naravno Srbija.
Jedno nagradno pitanje na kraju ? Voleo bih da mi se javi onaj ko zna da 99% stvari za koje se danas pljuje Miloš Milojević mogu da se nađu ne samo kod Mavra Orbinija nego i kod mnogih drugih autora XIX veka. Recimo kod Giljferdinga. Milojević je bio u stvari plagijator drugih autora a ne neko ko je izmišljao. Ako pljujuete Milojevića morate da pljujete i Giljferdinga ali se to naravno ne događa jer onda Milojević ne bi bio baš toliko neozbiljan
Interesantno je da za dve stvari iz našeg srednjeg veka za koje je Milojević bar deset puta trčao vrućeg zeca u našoj kritičkoj istoriografiji i bivao razvlačen i kasapljen a to su natpisi na kojima se pominju ćerka kralja Milutina Carica zvana i Zorica i grob sa natpisom Despot u selu Dvoranu kod Prizrena on i danas - malo, malo bude ismevan. Šta više ova dva natpisa su uzimana a i danas se uzimaju kao školski primer kako je Milojević izmišljao i fabrikovao natpise. Kad ono cvrc oba natpisa ne da su samo postojala nego postoje i danas. A da li mislite da je Milojević makar za to rehabilitovan. Taman posla.

Dopuna: 21 Okt 2019 10:38

Ništa ne menja na stvari da je po mišljenju M. Ivanovića u natpisu na nadgrobnoj ploči u selu Dvoranu reč o ličnom imenu Despot a ne o tituli. Bitno je da natpis postoji i da ga Milojević nije izmislio.

Dopuna: 21 Okt 2019 11:23

Kad smo kod Mavra Orbinia ako ne računamo originalno izdanje, do 2010. godine, postojalo je samo izdanje sa početka XVIII veka rađeno lično za ruskog cara Petra Velikog koje je manje više kompletno. Tek 2010. godine su Rusi objavili, posle velikog otpora i tamo, kompletno izdanje Mavra Orbinija.
Interesantno je da nikom od ortodoksnih pristalica kritičke istoriografije (u nemačkoj verziji) ne smeta to što je Sima Ćirković objavio uštrojeno izdanje. To što su time prekršeni osnovi postulati kritičkog objavljivanja izvora to nema veze.


Реках да свратим до форума и нисам намеравао да ишта коментаришем али пошто видох ову објаву рекао да поделим следеће. Неки модератори су без претходне дискусије измењивали мој садржај па сам то лепо и избрисао. По званичној литератури следеће речи се сматрају "готским".

HLEIBS - ХЛЕБ
SMOKKA - СМОКВА
RIMIS - МИР

Извор. Холандска етимолошка база података и један холандски рад из 1924.г. То сам документовао и у мом поседу је за оне који нису уверени. Доступно само преко ПП поруке.

Читаоци као ја једноставно морају да поверују да су речи транскриптоване како треба што је понекад питање ако се понеки оригинални текстови упореде са преводом. Али ако узмемо да је ово тачно онда су лингивсти и историчари дужни да то објасне. То спомињем јер сматрам да неки професори живе и стакленом звону званом "византија" и слепи су да увиде неке врло просте ствари. Гомила је разних примера који једноставно не одговарају деловима установљене науке која се предаје. То је суштина проблема и уместо да се пропричава једно те исто било би лепо да се нешто заиста истражује али без унапред одређених наравтива где када резултат не одговара наративу да се исти доводи у питање или врша накнадна интерпретација истог.

online
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4097
  • Gde živiš: Niš, Srbija

ltcolonel ::
Samo ove jeseni sam učestvovao na dva naučna skupa kategorije M13 (oni koji znaju šta je to znaće o čemu pričam) na kojima je tema bila i seoba naroda. Jednoglsan zaključak je da je strašno šta naši studenti na istoriji trenutno uče o tom periodu. Jedino što je tačno to je da je seobe bilo sve ostalo bi bilo najbolje da zaborave. Problem je što to predaju, čast izuzecima, ljudi sa kojima na fakultetima ne znaju šta će. Oni koji su dobri izbegavaju tu temu jer su bili svedoci onoga šta je doživeo Tibor Živković.


A koji su to naučni skupovi u pitanju?

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2785

Citat:. По званичној литератури следеће речи се сматрају "готским".

HLEIBS - ХЛЕБ
SMOKKA - СМОКВА
RIMIS - МИР

Извор. Холандска етимолошка база података и један холандски рад из 1924.г. То сам документовао и у мом поседу је за оне који нису уверени.


Dobro, i? Šta si ovime pokušao da kažeš? Da su ovo slovenske reči? Ili srpske? Pa dobro, možda i jesu. Goti i Sloveni žive blizu jedni drugima. Jezik nije od kamena, usvajaju se tuđe reči.

Citat:Читаоци као ја једноставно морају да поверују да су речи транскриптоване како треба што је понекад питање ако се понеки оригинални текстови упореде са преводом. Али ако узмемо да је ово тачно онда су лингивсти и историчари дужни да то објасне.

Ti poznaješ neki stari jezik, pa možeš da utvrdiš da je pogrešna transkripcija u pitanju? Ili ti reči samo zaliče? U Americi postoji reka Potomak, teče kroz Vašington. Ili Oranje u Afrci.


Citat: То спомињем јер сматрам да неки професори живе и стакленом звону званом "византија" и слепи су да увиде неке врло просте ствари. Гомила је разних примера који једноставно не одговарају деловима установљене науке која се предаје.

Daj neki primer prostih stvari.

Citat: То је суштина проблема и уместо да се пропричава једно те исто било би лепо да се нешто заиста истражује али без унапред одређених наравтива где када резултат не одговара наративу да се исти доводи у питање или врша накнадна интерпретација истог.

Čekaj ti misliš da postoji neki autoritet koji određuje "narativ" istorije?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4077
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 12 Nov 2019 10:15

Gama jedan od njih je bio krajem septembra u Kosovskoj Mitrovici Nauka bez granica Science Beyond Boundaries. Program sa učesnicima imaš na netu. Bilo je oko 80 stranaca (SAD, Rusija, Turska, Bugarska, Francuska, Mađarska ...) od kojih je oko polovina došla a druga polovina je samo poslala radove. Bilo je dosta učesnika iz Beograda (naročito sa Filološkog ali i desetak sa Filozofskog), Novog Sada, Niša (uglavnom sa departmana za Srpski jezik, sa istorije je bio samo Đorđe Đekić koji mi je bio i cimer) itd itd Jbg Beograd trenutno ne može da organizuje ovakav skup jer su svi međusobno isposvađani. Oni imaju problem da organizuju i skupove za 3 boda što ja sa lakoćom organizujem.
Čudi me da na odeljenju za istoriju još niko nikog nije priklao ali ima vremena.
Da ne zaboravim, na skupu je jedna od sesija bila rani srednji vek tj seoba naroda. Osim jednog učesnika svi ostali su mislili da je sramota šta naši studenti uče o seobi naroda na fakultetima. Ako te interesuje ko je jedini pričao kao da je izašao iz vremenske kapsule mogu da ti pošaljem na pp.

Dopuna: 12 Nov 2019 10:25

Drugi je bio u Skoplju a treći u Trnovu. Kod nas se seoba naroda ne radi niko, tačnije ima možda maksimalno 5 (petoro) ljudi koji se bave tom tematikom ali uzgred. Mi u stvari nemamo ni jednog specijalistu za seobu naroda. Špehar je pobegao na period nakon seobe naroda, Radičević na razvijeni i pozni srednji vek. Drugi su opet pobeli na Rim koji se završava negde sa 378. godinom. Imaš Ivaniševića i Milinkovića koji su pred penzijom. Pored toga prvi skoro isključivo radi Justinijanu Primu a drugi gradinu na Jelici. Poslednja ozbiljna publikacija koja obrađuje seobu naroda je Mrkobradova a ona je objavljena pre skoro pola veka i najvećim delom je zastarela. Recimo najveći deo, po njemu, gepidskog materijala danas se tretira kao alanski itd

Dopuna: 12 Nov 2019 10:30

Što se tiče Gota čak su i Rusi danas usvojili da je reč o Germanima iz Skandinavije. To apsolutno nije sporno. Dokazano pomoću DNK čak je i potvrđeno vreme njihovog napuštanja Skandinavije a to je oko 180. godine nove ere. Prvo se naseljavaju tamo gde su danas baltičke države i severna Poljska i već tada počinje njihovo mešanje, najpre sa proto Slovenima a zatim sa Slovenima. Sve do odlaska u Italiju živeće pomešani sa Slovenima. Rusi su izdali čak nekoliko gramatika i rečnika gotskog jezika i niko ne dovodi u pitanje činjenicu da je reč o germanskom jeziku.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 703 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 665 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Andrija357, bieffe, bmw335d, bobanrakidjic, Dragan Mačak Damljanović, duskovuk63, Gama, Georgius, goxin, i.gvozdenovic, ikan, ILGromovnik, janezek67, JOntra, Koca Popovic, Libertas, ljuba, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, Milan.1976, miljannis, Mlav, Nebo_M, royst33, S-lash, Sasa Pavlovic, Srki94, Srna, SURČIN, Vladko, zixo