Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

59

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 292

SVEVID. ::Berlinskobečka priča o doseljavanju meni godi..

Bili neki Sloveni u močvarama Pripjata i pokorli pola sveta,gospodare od Jadrana do Pacifika,od Baltika do Crnog mora i nekad držali i Aljasku...drže najveću teritoriju i najbogatiju resursima na svetu,Sibir....poslali prvog čoveka u svemir,i dalje homogena belačka hrišćanska ratoborna populacija...Jedno pleme Slovena-Srbi osvojilo najbitniju geopolitičku tačku Evrope,pa se zbog njih desiše 2 svetska rata a zamalo i treći kada se 99e najveća vojna sila u Istoriji NATO okomi na njih,pa to ni u termopilima nije bilo tako,nema hrabrijih na svetu...
..usput priliko doseljavanja na Balkan satreše starosedeoce,samo se neki Albanci održaše uz more a sad i malo prodisaše od Srpskog pritiska posle 1 000 godina...od 99e i otimanja KiM od Srba tj rekonkviste jer su Albanci starosedeoci Iliri...

Lepa priča,Sloveni i Srbi su najveći osvajači u Istoriji jer sad poseduju najviše zemlje,najviše geopolitički važne zemlje, i Sibir kao najbogatiju resursima teritoriju na Planeti...ima li lepše priče od ove za nas...

Kao što sam napisao pre..trenutna verzija istorije slovena mi je prihvatljiva...
Ali treba tražiti dalje...
ključna pitanja su sledeća...a mislim da će genetika dati odgovore na to...

1-Kad je došlo do mešanja haplogrupa I2a i R1a..i čiji je jezik i kultura odneo prevagu i tako formirao Slovene?
Sloveni nastaju tek mešanjem ove dve haplogrupe i one čine današnje savremene Slovene.

2-Koja je haplogrupa izmislila takozvani Indo-Evropski jezik i gde je nastao?

Ovo je neko moje razmišljanje na ove dve teme...

Dve teorije postoje...stara da su nisioci indoevropskog haplogrupe R1a i R1b i Jamnaja kultura u stepama Ukrajine i novija koja kaže da je takozvani indoevropski nastao u Anadoliji tj današnjoj Turskoj ili plodnom polumesecu.

Druga mi deluje verovatnija,jer tu je nastala poljuprivreda koja je omogućila beby- bum i naglo povećanje populacije koju je poljuprivreda mogla da održava u tom broju,kao i pripitomljavanje krava ,ovaca i svinja i koza..(haplogrupe R su ukrotile konje)

Koga ima više taj preovlada...
Grupa G je nosilac poljuprivrede i širi se na Balkan i osniva Vinčansku kulturu
Na Balkanu haplogrupa G zatiče haplogrupu I2 i mirnim putem je asimiluje,imali su višak žena kao i brojnost na svojoj strani ,pa nameću svoj jezik...

I tu možda imamo odgovor ko je nametnuo svoj jezik i oformio Slovene,izgleda I2 koja u Galiciji kasnije mutira u I2a ..

Time doprinosi i neka logika koja kaže da su haplogrupe R nastale u Sibiru tj Bajkalskom jezeru i da su došle iz Kine...znači imali bi Azijatske anatomske crte...a i sad ih imaju ako se bolje pogleda..prema tome govorile bi neki prototurskim jezikom

Uglavno sa nestrpljenjem očekujem rezultate DNK projekata po celom svetu..koji će verovatno dati logičan odgovor na ova pitanja



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 831
  • Gde živiš: Beograd

SVEVID. ::
Kao što sam napisao pre..trenutna verzija istorije slovena mi je prihvatljiva...
Ali treba tražiti dalje...

Mnogo toga u vezi balkanske istorije Slovena bi bilo jasnije kada bi se (sa)znalo više o Tračanima na Balkanu i u Maloj Aziji.

SVEVID. ::
...
Grupa G je nosilac poljuprivrede i širi se na Balkan i osniva Vinčansku kulturu
Na Balkanu haplogrupa G zatiče haplogrupu I2 i mirnim putem je asimiluje,imali su višak žena kao i brojnost na svojoj strani ,pa nameću svoj jezik...


I2a se vezuje za dinarce? Interesantno, fizička antropologija u prvoj polovini 20 veka je stojala na stanovištu da su dinarci nastali na Balkanu predistorijskim mešanjem anadolske migracione struje koja je donela poljoprivredu na Balkan i nordijaca u fizičko-antropološkom smislu (R1b pre nego R1a?).



offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 292

Dobro ...tad nije bilo DNK projekata...sad ih ima

Prihvaćeno je da je haplogrupa I izašla iz zajedničke IJ haplogrupe bliskog istoka
Znači u rođačkim je vezama sa originalnim Semitima tj J haplogrupom
Evo još nekih mojih teorija..

I -je prvobitno bila na Balkanu a sa povlačenjem glečera otišla do Skandinavije i mutirala u I1
I2 je ostala na Balkanu i sačekala haplogrupu G
Najpoznatiji nosilac haplogrupe G je OCI ,nađen u glečeru između Italije i Austrije

Tu se I2 mešala sa haplogrupom G i normalno da je I2a hibrid
sad kako je mužjak I2 peživeo pored mnogobrojnih pridošlica mužjaka G da bi do danas preneo očinsku liniju na potomstvo...prvo mužjak I haplogrupe je najpoželjniji bilo kojoj ženki na svetu...najsnažniji je i najviši je a to je za svaku ženku prioritet..veličina je ipak bitna

Ako žene imaju slobodu izbora ,odabra će visokog muškarca,
I- je najviši i ima odmah prođu,a opet izgleda da su žene Vinčanske kulture ,jer je bio matrijarhat- same birale ko će da bude otac njihovoj deci...tu je možjak I2 odlično prošao i prirodnom selekcijom izdominirao a pomoglo mu je što mužjak G nije bio agresivan jer Vinčanci žive bar 2 000 godina u miru..
Tako da je G očinska linija odmah krenula da opada...a dokusurili su ih R1b sa svojim genocidom nad muškarcima G i I haplogrupe.
Na sreću I2 mužjak ijako desetkovan je preživeo,da li zbog svoje agresivnosti i fizičke snage ili je tad postao agresivniji to je pitanje, uglavnom među Slovenima I2 je najagresivniji..

Samo što je ovaj oblik I2a2 dinarik finiširan u Galiciji ili Poljskoj
To samo potvrđuje teoriju da je I2 otišao sa Balkana u Poljsku i zatim se vratio na Balkan u i2a2 obliku.

Ovo direktno potvrđuje na primer Nestorovu hroniku... o tome na Sloveni nastaju u Podunavlju,zatim bivaju proterani na Sever od strane Vlaha tj. Rimljana...a ja bih dalje napisao što dalje govori ...
da se zatim vraćaju u rekonkvisti na Balkan...koje se beleži kao doseljavanje Slovena

Ako se genetski to dokaže onda je Nestor u pravu
Opet neisključujem da genetika to ne potvrdi...videćemo

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3611

Napisano: 10 Jan 2020 11:09

Ljudi na slikama dole,imaju dominantnu D1a grupu. I to im je jedino zajedničko. Običaji, jezik, način života, verovanja nisu. Nisu geni ono što čini jedan narod. Mogu da se prate migracije grupa ljudi, ali da se na samo na osnovu modernih genteskih profila rekonstruiše isotorija jednog naroda, hm. Naravno može da pomogne.







Dopuna: 10 Jan 2020 12:28

Citat:Reč je o Toharcima, sa zapada Kine, oni su interesanti jer geografski odudaraju od šeme zapad-centum jezici nasuprot istoku i satem jezicima. Toharski je centum jezik, a od najbližeg drugog centum jezika (grčkog) delio ga je (do ekspanzije turskih naroda) satemski kontinuum balto-slovenskih i indo-iranskih jezika.

Ili njihovima predcima ili nekom drugom narodu. Oko hiljadu i po godina deli mumije i prva spominjanja Toharaca. Što se srodnosti jezika tiče. Nije teško povezati baktrijske Grke, Dajuane iz kineskih spisa i Toharce. Fergana i Tarim nisu nikada bili daleko.

Takođe taj deo sveta do negde 8. veka NE, je indovropski. U 8. veku dolaze Ujguri,pa se slika malo menaj.

Do vremena dinastije Kving (poslednja kineska dinastija) ove oblasti jedva da se mogu smatrati Kinom. Kada ih drže u svojim rukama kineski carevi im daju neka specifična imena, uglavnom Zapadni protetktorat.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 831
  • Gde živiš: Beograd

Upravu si, napravio sam previd. Vremenski raspon je veliki da bi se sa sigurnošću tvrdilo da su to Torharci. Slažem se i za taj deo sveta, to je zapravo deo Centralne Azije.

Što se tiče jezika, koliko znam on je solidno proučen i stoji ono što sam napisao u predhodnom postu. Korekcija u vezi oaza helenizovanog stanovništva u centralnoj Aziji takođe stoji, ali nisam naišao na podatke o vezi grčkog i toharskog, izuzev da su oba jezika iz centum grane.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3611

Podela da su kentumski zapadni, a satemski istočni je davno napuštna. Drugo ima nekoliko izumrlih jezika za koje može da se tvrdi da su kentumski, a iz srednje Azije. Ima i jezika koji ne spadaju u ovaj par,

Toharski jezici su upravo oborili podelu kentumski zapad satemski istok. Jer se ne uklapaju u tu podelu. Moraću da pogledam, nalazio sam da je zbog blizine Grka svrstan među kentumske i ako jedva tu spada, a ne spada ni u satemske.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 831
  • Gde živiš: Beograd

Napuštena je (geografska podela satem-centum jezika) otkrićem toharskog jezika. Anadolijska grupa jezika (hetitski, luvijski, lidijski, likijski...) ne spada ni u satem ni u centum indoevropske jezike, tj. ona se odvojila od ostatka indoevropskih jezika pre diferencijacije satem-centum.

Podstakao si me da malo prelistam knjige, pa nadjoh da je kumovanje govornicima kentum jezika iz istočne Centralne Azije proisteklo iz poznate činjenice da se neki narod pod zabeleženim imenom Toharci preselio sa istoka u Baktriju u helenističko doba. Sem toga, nema drugih argumenata da su "Toharci" tako sebe nazivali, ili da su ih tako nazivali drugi.

Dakle, neki Toharci jesu imali dodira sa (delimično) helenizovanim stanovništvom Baktrije, ali je sva prilika da nemaju nikakve veze sa centum jezikom zasvedočenim pre više od hiljadu godina, na teritoriji današnje zapadne Kine. Na našem jeziku postoji knjiga J. Mallory-a "Indoevropljani..." koja integriše lingvistička, arheološka i istorijska saznanja na ovu temu. U knjizi V.Stanišić "Uvod u inoevropsku filologiju" sam našao da su ti Toharci čije je ime pogrešno dato centum jezikozborcima iz zapadne Kine zapravo najistočniji iranski narod, koji je bio zapadni sused naroda o kome pričamo.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3611

Citat:Napuštena je (geografska podela satem-centum jezika) otkrićem toharskog jezika. Anadolijska grupa jezika (hetitski, luvijski, lidijski, likijski...) ne spada ni u satem ni u centum indoevropske jezike, tj. ona se odvojila od ostatka indoevropskih jezika pre diferencijacije satem-centum.


Napuštena je kao podela, danas se na nju gleda kao na fenomen, a ne na osnovu za podelu. Anadlijski jezici, neki bi bili centum, kao hetitski, a neki satem kao luvijski, a proto andolijski verovatno nije znao za podelu.

Citat:Podstakao si me da malo prelistam knjige, pa nadjoh da je kumovanje govornicima kentum jezika iz istočne Centralne Azije proisteklo iz poznate činjenice da se neki narod pod zabeleženim imenom Toharci preselio sa istoka u Baktriju u helenističko doba. Sem toga, nema drugih argumenata da su "Toharci" tako sebe nazivali, ili da su ih tako nazivali drugi.


Ime se danas koristi jer su oni koji su otkrili jezik dali. Danas se smatra da je ime pogrešno. E sada kako se narod stvarno zvao, je pitanje. Mad je njihova istorija zbog položaja dobro poznata.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 292

Genetska istraživanja su već napravila gigantski rezultat u utvrđivanju ko su i odakle su došli "takozvani arijevci" u indiju...

Utvrđeno je da muškarci Bramanske kaste nose R1a haplogrupu...onu koja je sada najdominantnija
među Slovenima i smatra se Slovenskom haplogrupom....tako da pre svega Germanske priče o njihovom arijevskom poreklu koje su se vukle od 19 veka padoše u vodu...
I današnj indici koji nose R1a nisu spolja isti kao Rusi naprimer ili Poljaci,prati se odakle su ti muški preci došli a oni formiraju narod,pleme,politiku i druge aspekte koji čine naciju.

Šta su doneli takozvani arijevci u Indiju,sanskrit koji se uzima za reper za određivanje kako je zvučao prvobitni zajednički takozvani Indoevropski jezik...

I tu dolazimo do ponovnog pitanja da li je R haplogrupa izmislila Indoevropski ili ne...
Jedna vearijanta je da R1a govori prvobitnim Indoevropskim ,dolazi u Indiju i tu ostavlja sanskrit...
to deluje logično
A opet nije logično da je haplogrupa R izmislila "Indoevropski" jer je nastala u Sibiru ,prvobitno bi govorila nekim prototurskim jeziko,azijatskog je porekla,mada antropološki ona je imala mutaciju koja je dala plave oči i kosu pa je automatski postala "bela" sa tim fizičkim odlikama..

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3611

Citat:Genetska istraživanja su već napravila gigantski rezultat u utvrđivanju ko su i odakle su došli "takozvani arijevci" u indiju...


Samo treba da ih tumači neko ko zna, a ne proizvoljno, neko ko nije u stanju da razdvoji epohe. Ili projektuje događaje iz jedne epohe u drugu.

Citat:Utvrđeno je da muškarci Bramanske kaste nose R1a haplogrupu...

Pa zapravo samo pripadnici određenih naroda, ne cele kaste. Ima je i drugim kastama. Od naroda je imaju njaviše Panđabiji.

Citat:onu koja je sada najdominantnija
među Slovenima i smatra se Slovenskom haplogrupom...


Samo što si zaboravio da napišeš da je R1a velika grupa sa svojim podgrupama. Pa su slovenske R1a1a1b1a, R1a1a1b1a1 i R1a1a1b1a1a, a azijska R1a1a1b2. Takođe si propustio da spomeneš setrinsku R1b grupu, rasprostranjenu u Evropi, pogotovu zapadnoj, kao i da R1a ima i u nekim germanskim narodima.

Citat:tako da pre svega Germanske priče o njihovom arijevskom poreklu koje su se vukle od 19 veka padoše u vodu...

To tebe žulja, no geni kažu da su R1a i R1b sestrinske grupe. Poreklom od R1.

Citat:I današnj indici koji nose R1a nisu spolja isti kao Rusi naprimer ili Poljaci,prati se odakle su ti muški preci došli a oni formiraju narod,pleme,politiku i druge aspekte koji čine naciju.

Nisu ni počemu kao Rusi i Poljaci. Nemci, POljaci i Rusi su bliži po običajima, navikama i svemu negoli Indijci. Odakle je ko došao nema puno veza odakle su došli.

Citat:I tu dolazimo do ponovnog pitanja da li je R haplogrupa izmislila Indoevropski ili ne...

R je jedna od ogromnih grupa koja pokriva nekoliko kontinenata i više jezičkih porodica.

Citat: A opet nije logično da je haplogrupa R izmislila "Indoevropski" jer je nastala u Sibiru ,prvobitno bi govorila nekim prototurskim jeziko

Kada je davno (pre 27 000) godina nastala R grupa, verovatno nije postojao proto turijski jezik. Jezičke porodice su mnogo mlađe. I ako je najstariji trag R grupe nađen blizu Bajkala, ne mora da značida je tu i nastala.

Citat:azijatskog je porekla,mada antropološki ona je imala mutaciju koja je dala plave oči i kosu pa je automatski postala "bela" sa tim fizičkim odlikama..

Kao i gore diskutabilno je da li je u doba nastanka R bilo definisanih ljudskih rasa.

Ne prećutkuj selektivno ono što ti ne odgovara. I malo povedi računa o tim epohama. Ne prebacuj koji milenijum gore dole.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 710 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 4 sakrivenih i 663 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, Acaks88, aljosa7, aramis s, Areal84, Atomski čoban, babaroga, caesar, Cufo, dejanbenkovic, Dimitrise93, Dorcolac, Georgius, hyla, i.gvozdenovic, igorkozar83, ikan, Joja, kasalovic1996, Kožedub, Krusarac, Kubovac, kunktator, ljuba, MB120mm, misa2, Panter, rkekoke, stalker, Stanlio, styg, suton, Van, vathra, vladom6, vlvl, Wrangler, yrraf, zlatkoa987, Zlox, zoranlik, zoxknez, |_MeD_|