Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

37

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 2705

ltcolonel ::

Imao sam prilike da za neka mesta u Vojvodini budem recezent i pravoslavnim sveštenicima i kataločkim župnicima. I jedni i drugi su koristili manje više iste izvore ali im se tumačenja izvora razlikuju. Neke kolege su me kritikovale kako dozvoljavam takvu razliku u tumačenjima. Pa stvar je u tome što bi bio neprirodan blud da pravoslavni pop i kataločki župnik imaju isto tumačenje verske politike Marije Terezije.


Lep i plastčan primer moguće divergentnosti u tumačenjima izvora. E ako to imamo za nešto što je za istoriju bilo prekjuče, mogu da zamislim različitosti u tumačenjima za događanja od pre nekih 1500 godina. Nego istorija mi je bliska ali ipak nisam istoričar tako da ću više pratiti ovu temu nego pisati. Tema je veoma zanmljiva ali ipak je više za profesionalce.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3988
  • Gde živiš: Niš, Srbija

ltcolonel ::
Imao sam prilike da za neka mesta u Vojvodini budem recezent i pravoslavnim sveštenicima i kataločkim župnicima. I jedni i drugi su koristili manje više iste izvore ali im se tumačenja izvora razlikuju. Neke kolege su me kritikovale kako dozvoljavam takvu razliku u tumačenjima. Pa stvar je u tome što bi bio neprirodan blud da pravoslavni pop i kataločki župnik imaju isto tumačenje verske politike Marije Terezije.


Da kažem svoj stav i svoje viđenje ove situacije:

Sad, upitno je koliko su pravoslavni pop i katolički župnik željni da budu objektivni (i po jednima i po drugima, prema njihovim eshatologijama, svi ćemo u pakao ako ne prihvatimo njihovu verziju propovedanja vere; pride, islam i judaizam isto kažu da ukoliko ne prihvatimo islam i judaizam onda ćemo svi u pakao. Sad se nameće pitanje: Ako svi idemo u pakao, koliko tamo mesta ima? Raj ostade potpuno prazan Smile ). Otprilike to je kao kada uzmemo nekog neonacistu koji danas kuje u zvezde Hitlera i Majn kampf i priča kako su to lepe stvari. Jedno je biti biti realan, a drugo je davati mišljenje iz današnjeg ugla.

Zato bi istoričar od zanata rekao za ovu situaciju, tipa: "Dok je verska politika Marije Terezije, iz ugla rimokatoličkog sveštenstva, bila dobra zbog širenje uticaja rimske kurije, dotle je iz ugla pravoslavnog sveštenstva doživljavana kao unijaćenje i pokrštavanje nekatoličkog elementa u Austrijskoj carevini... ".

Ovo karikiram kao primer pominjanja i jedne i druge strane koje su nastupale sa različitih pozicija tokom sprovođenja verske politike Marije Terezije. Na taj način se ispoštuju pozicije i viđenje tadašnje situacije i jedne i druge strane. Tu bi trebalo, pored stava rimokatolika i pravoslavaca, navesti zašto se Marija Terezija odlučila na takav korak (faktori).

Da parafraziram našeg istoričara Dimitrija Đorđevića: "Nije istorija kako mi vidimo Evropu već i kako je Evropa videla nas".

Ja sam malo skeptičan povodom ovog "dostignuća" da istoričar mora da da svoje viđenje jer na taj način imamo razne likove među istoričarima koji npr. istoriju Drugog svetskog rata vide tako kao da nam je bilo bolje pod Hitlerom, a da su Ljotić, Nedić, Dragi Jovanović i ostali osvedočeni kvislinzi bili pacifisti i patriote srpskog naroda. Ako pak gledamo samo iz ugla istoričara koji proučava Drugi svetski rat, onda će nastati haos. Ukoliko se ne objasni zašto je KPJ htela rušenje monarhije, a zašto su četnici bili protiv komunista vrlo lako može se nameran napraviti previd da je KPJ bila isključivo antisrpska, a da su četnici bili isključivo velikosrpska frakcija. Da ne pominjem domaće istoričare koji usled gledanja "iz svog ugla" ustašku vojnicu iskovaše u zvezde pa postadoše kao "Vojska spasa".

Kod mene je na fakultetu bilo ljudi koji su se sladili žrtvama kroz istoriju, bilo je i neonacista na istoriji, ali je bilo i raznih manijaka poput jednog kolege koji je u svim simbolima video uticaj muškog i ženskog polnog organa. Takvi likovi naravno da će napisati nešto što ne trebe, a ljudi koji slabo vladaju istorijom mogu to preuzeti kao činjenica i onda bude haos.

Juče bila slava Sveti Jovan i naravno svi se uhvate za istoriju, popiju jednu-dve, i onda gledaj mu čudo. Bilo je već pominjanja četnika, partizana, kako su oni učili pogrešne stvari u pogledu ofanziva, kako su i četnici bili kul i dobri ljudia Tito anti-Srbin, kako je Nedić spasio mnogo Srba, itd. Hvataju se za Svevlada, Oštrivojeviće, itd... I onda se, naravno, opet nađe neki pametnjaković koji mi priča ovu narodnu etimologiju o tome kako je srpski i latinski isto i onda standardno pitanje: Promeni imenicu agricola po padežima? I naravno, prebace se na rukomet Srbija-Baherin.

Gargantua ::
Lep i plastčan primer moguće divergentnosti u tumačenjima izvora. E ako to imamo za nešto što je za istoriju bilo prekjuče, mogu da zamislim različitosti u tumačenjima za događanja od pre nekih 1500 godina. Nego istorija mi je bliska ali ipak nisam istoričar tako da ću više pratiti ovu temu nego pisati. Tema je veoma zanmljiva ali ipak je više za profesionalce.


Ja bih citirao mog profesora Sinišu Mišića kada je pričao o analizi* izvora:
"Ne postoji dobar i loš izvor, postoji dobar i loš istoričar".

* - ne tumačenje, tumačenje je subjektivno, analiza je objektivna i ona se nekad zove "kritičko tumačenje izvora". Znači tumači se istorijski izvor ali ne na osnovu svog mišljenja nego naučnim metodom - kritika. Ja imam loše mišljenje o tome što piše u Majn kampfu ali to je istorijski izvor za jednu ideologiju koja je svoje korene imala u nekim stvarima, manifestovala se kroz razne događaje i na kraju je ostala do današnjih dana.
Za više pročitati: Andrej Mitrović, Raspravljanja sa Klio. Ukratko tu piše šta istoričar treba da radi i kako da razume istorijsku nauku. Po mom skromnom mišljenju: alfa i omega morala istoričara.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3732
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 20 Jan 2019 21:03

Upravo tumačenjem problema crkvene politike Marije Terezije ti si se takođe opredelio. Ajde da batalimo popove. Uzmi tumačenja naših istoričara (Gavrilovića na primer) tog problema i austrijskih. Dobićeš različita tumačenja. I jedni i drugi su ubeđeni da su u pravu i da su "objektivni". Nađi negi engleski prevod neke od austrijskih istorija habzburške monarhije i videćeš koliko se njihova tumačenja razlikuju. Uzmi tumačenja istorije Huma (Zahumlja) u našoj i hrvatskoj istoriografiji - dijametralno suprotna premda i jedni i drugi koriste iste izvore. Ili našu i bugarsku istoriju Makedonije. Naše i njihovo tumačenje Samuilove države.
Ti istoriografiju tumačiš idealizovano praksa se mnogo razlikuje od toga.

Dopuna: 20 Jan 2019 21:14

Mislim da je primer Huma tj Samuila dobar primer problema objektivnosti tumačenja istorijskih izvora. Svi koriste apsolutno iste izvore a imaju dijametralno različita tumačenja.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11044

Gama,
Danas bio sv Jovan.
Prošli put na slavi perem sudove, priča tetka o logoru Sajmište, kako su Saveznici bombardovali Beograd, kako je onaj Alekdandar Diklić na TV pričao kako je u nekom nemačkom arhivu našao da je Tito tražio bombardovanje Srbije (ako je dobro čula, pitanje je šta bi taj dokument tražio kod Nemaca u arhivu, ili uopšte otkud Diklić u arhivu).
Ja ispričam tetki da sam obavio istraživanje kod Amera i kod nas, napisao stručni rad, bio u radio emisiji... prvi put objavio podatke...
Tetka nastavlja, ali bio Diklić, pričao na TVu...

Vraćam se u kuhinju i nastavljam da perem sudove.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3988
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Slavili dan ranije, danas i sutra će.

Ovaj Dinčić, Nišlija?
Au, nek joj je sa srećom...

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1259

Napisano: 20 Jan 2019 21:49

Nije štitonoša ser Miloslava, već novina,muzičar i lekar,a i istoričar Diklić,pisao neku monografiju o Beogradu.

Dopuna: 20 Jan 2019 21:50

Beograd,večiti grad se zove.

Nego jel ovaj brat botkupuje naloge,šta radi ili ih je imao kroz godine?

online
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1087

ltcolonel :: Za ove dve i po decenije na prostoru Kapije Pomoravlja ubicirano je na desetina pozno antičkih lokaliteta sa svim mogućim kulturnim grupama od Kelta preko Gota do Alana i Langobarda. Sarmata, osim u Sikirici ima samo u vrlo malim tragovima.

jel do bagrdana ili se pre zavrsava moravska kapija? u selu brzane su takodje nalazili novcice i druge iskopine ,povezani sa rimljanima.na zalost nauke i drustva,to su pronasli ovi divlji arh.kako oni sebe zovu.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1834
  • Gde živiš: Rijeka

vathra ::Gama,
Danas bio sv Jovan.
Prošli put na slavi perem sudove, priča tetka o logoru Sajmište, kako su Saveznici bombardovali Beograd, kako je onaj Alekdandar Diklić na TV pričao kako je u nekom nemačkom arhivu našao da je Tito tražio bombardovanje Srbije (ako je dobro čula, pitanje je šta bi taj dokument tražio kod Nemaca u arhivu, ili uopšte otkud Diklić u arhivu).
Ja ispričam tetki da sam obavio istraživanje kod Amera i kod nas, napisao stručni rad, bio u radio emisiji... prvi put objavio podatke...
Tetka nastavlja, ali bio Diklić, pričao na TVu...

Vraćam se u kuhinju i nastavljam da perem sudove.


Prava je tetka kad više vjeruju TV-u nego nećaku 😂😂😂

Ps nego jel to onaj šta je pisao o Beogradu, ima i neku Tv seriju

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2018
  • Poruke: 19

A.R.Chafee.Jr. ::Napisano: 20 Jan 2019 21:49

Nije štitonoša ser Miloslava, već novina,muzičar i lekar,a i istoričar Diklić,pisao neku monografiju o Beogradu.

Dopuna: 20 Jan 2019 21:50

Beograd,večiti grad se zove.

Nego jel ovaj brat botkupuje naloge,šta radi ili ih je imao kroz godine?


Па сад, питање је колико је и писао, с обзиром на ово:

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1259

Napisano: 20 Jan 2019 23:25

Ne ta, već ova knjiga. Bilo je nekog natezanja oko naslova,no nisam se trudio da ispratim.

https://www.delfi.rs/knjige/63064_beograd_veciti_g.....izare.html

Dopuna: 20 Jan 2019 23:27

Robertino,ima ih sada sam shvatio, dvojica.Jedan je autor ove knjige, a drugi onaj,novinar doktor i istoričar amater. Vathra ćemorati da reši misteriju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 641 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 3 sakrivenih i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, balkan1, Cobi026, djordje92sm, Doca, Enterprajz, Faki-Valjevo, i.jovanovich, Joja, krkalon, krunc, m0nstrum_, MarKhan, Marko Marković, Mercury, Metanoja, Miljan Mitic, Mixelotti, monomah, nradukic, powSrb, psyho93, sasa.zoric, sekretar, sigurica03, Skiper1, slonic_tonic, SsssssNOVI, versus, White Knight