Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

27

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Šakota po najnovijim istraživanjima Mađara i Amera negde u vreme provale Mongola, sredinom XIII veka došlo je do ogromnog pomora stanovništva u Panoniji. Ne zbog Mongola nego najmanje 7 godina je vladala neviđena glad na tom prostoru. Relativno lak uspeh Mongola je rezultat a ne posledica. Naime, gradovi su brzo padali u njihove ruke jer nije bilo rezerve hrane a i samo stanovništvo je bilo desetkovano. Ispitivanjem većeg broja nekropola (DNK kostura) definitivno je utvrđeno da postoji veliki diskontinuitet stanovništva naseljenog u Panoniji pre oko 1240 - 50. godine i današnjeg. Istraživači procenjuju da je najmanje 80% (pa čak i mnogo više) stanovništva stradalo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3610

To beše naseljavanje raznih Kumana, Jasa,Pečenega,Sekelja i Saksonaca, kao i slovenskog (srpskog?) stanvništva južno od Save i Dunava.

Ovako nešto?



offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 18

Alain Manesson Mallet (1630-1706) French cartographer
Danas grad Zagreb ?

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3610

Ovo zaokrženo? Ne.

A iz kog segmenta njegove knjige Description de L'Universe je ovo? Pošto ima tu i njegovih crteža njemu savremenog sveta, a i starijih mapa.

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2011
  • Poruke: 919

ltcolonel ::Šakota po najnovijim istraživanjima Mađara i Amera negde u vreme provale Mongola, sredinom XIII veka došlo je do ogromnog pomora stanovništva u Panoniji. Ne zbog Mongola nego najmanje 7 godina je vladala neviđena glad na tom prostoru. Relativno lak uspeh Mongola je rezultat a ne posledica. Naime, gradovi su brzo padali u njihove ruke jer nije bilo rezerve hrane a i samo stanovništvo je bilo desetkovano. Ispitivanjem većeg broja nekropola (DNK kostura) definitivno je utvrđeno da postoji veliki diskontinuitet stanovništva naseljenog u Panoniji pre oko 1240 - 50. godine i današnjeg. Istraživači procenjuju da je najmanje 80% (pa čak i mnogo više) stanovništva stradalo.
I Mongole je nešto poguralo. To je vezano za erupciju vulkana Samalas u Indoneziji, zbog koje je od Japana, preko Sibira do Zapadne Evrope došo do značajnog zahlađenja. Posebno preko ljeta.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ta je karta izvor samo tako. Na mestu Singidunuma (koga uopšte nema) je Taurunum. Dalminum i Siparum su na nekoj velikoj desnoj pritoci Drine koja zauzima izvorni tok Kolubare (i dalje prema Drini). Siparum bi, po karti, bio negde kod Valjeva s Dalminum između Valjeva i Drine. Siparum se ranija stavljao negde kod Peći u Metohiji a po ovo karti bi bio negde kod Valjeva. Premda ova ubikacija nije više sigurna u svakom slučaju je negde u Metohiji. Ranije se mislio Siparum Peć a Thermidava Đakovica. Nije nemoguće da je Siparum oko Đakovice a Thermidava oko Orahovca ili Velike Hoče.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4151
  • Gde živiš: Niš, Srbija

stara kajla ::Alain Manesson Mallet (1630-1706) French cartographer
Danas grad Zagreb ?



Da bi našao grad Zagreb treba da se zna snalaženje na karti. Zagreb je između reke Drave i Save. Obe su ucrtane na karti. Ne može se nešto tražiti dalje od toga. Ukoliko se i tamo nalazi, onda je to greška kartografa.

Inače, pošto je pisano na latinskom trebalo bi da stoji Agranum za Zagreb, a ne Serbinum.

Kako kapiram, ova karta predstavlja rimske balkanske provincije ali sa dodatkom predrimskog doba - napravljen je presek: rimske provincije ucrtane, a potom upisana imena ilirskih plemena (Liburni, Japodi, Autarijati, itd...). Znači u periodu pre nego što su ih Rimljani osvojili (pre Iliriskih ratova).

Zašto takav zaključak:
-Panonia Superior i Panonia Interior se pominju na karti, a takva podela Panonije je izvršena 103. godine nove ere, u vreme Trajana. U to doba Iliri ne postoje bar dva veka.

-Ako se pronađe grad Sisak on je na latinskom ubeležen kao Siscia. Pored njega, desno, se nalazi grad Segeste. Segesta je zapravo latinski naziv za Sisak u predrimsko doba, dok su ovim prostorima još bili Iliri. Ipak, kartograf je jedan toponim upisao na dva mesta, ali jedan pored drugog Smile.

Ne isključujem mogućnost da je koristio različite pisane izvore koje je očigledno izmešao.

Sa priličnom sigurnošću mogu da kažem da je ova karta (ili atlas iz koga je preuzeta) nastala pod uticajem tadašnje ideologije Beča koji je zastupao stav da je na ovim prostorima postojala ilirska kraljevina/država, koja je bila deo Rimskog carstva i da je sada zadatak austrijskih careva da te krajeve pridodaju habsburškoj kruni. Otud i nastanak mnogih ilirskih grbovnika pa i Kraljevstva Slovena Marva Orbina.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3610

Citat:Kako kapiram, ova karta predstavlja rimske balkanske provincije ali sa dodatkom predrimskog doba - napravljen je presek: rimske provincije ucrtane, a potom upisana imena ilirskih plemena (Liburni, Japodi, Autarijati, itd...). Znači u periodu pre nego što su ih Rimljani osvojili (pre Iliriskih ratova).


Zapravo je pitanje, da li je crtao za svoje vreme savremenu mapu ili kao antičku. Pošto u dotičnom delu ima i jednih i drugih.

http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00gen.....urope.html

Svi njegovi radovi,nema ove ofarbane,ali ima crno bela.

Alain Manesson Mallet se pojvljuje u trećem delu sageomusketarima. Cool

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 18

Gama
Malo je sve ispomerano. Kad pogledas sve je tu negde.
Sirmium i Taurunum su pomereni malo levo, dok je Serbinon pomeren malo desno.
Neko rece da nema Singidunuma. Kartograf je ocigledno zabelezio samo veca mesta. Jedino vece mesto blizu Drave i Save je Serbinon.

Ovo je isto jako interesantno


Ima istine u onome Sorabi-Sarmati-Ilirico Servia. Posle i Magnum Iliricum.
Dacia, Tracia, Racia=Srbi. Kako pise na slici Sarmatie Evropeenne.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3610

Mallet je barkoni geograf, koji baš i ne poznaje prostor koji je crtao (potpuno ok,interesovale ga druge stvari).Lt je lepo primetio kako izgleda sliv Drine.

Citat:Sirmium i Taurunum su pomereni malo levo, dok je Serbinon pomeren malo desno.

Taurunum je samo prebačen na suprotnu obalu Save, Sirmium je još i ok. Serbion je pomeren zapravo severno od mesta gde se nalazio,okolina Gradiške.


Citat:Neko rece da nema Singidunuma. Kartograf je ocigledno zabelezio samo veca mesta. Jedino vece mesto blizu Drave i Save je Serbinon.

Nije blizu džaba pokušavaš da objasniš. Negde je na sred današnje Mađarske.

Mallet ne poznaje prostor koji crta u ovom slučaju. Makedoniju je spojio sa Epirom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 588 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 5 sakrivenih i 553 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, antosky, arsa, Boris90, bulovic, Dimitrise93, DucicM, duskovuk63, faxovi, goxin, ikan, indja, komita1, konstruktor, Kožedub, ladro, MikeHammer, miodrag, nradukic, nuke92, Oluj2.1, RecA, rkekoke, S-lash, stralesxe, suton, Trpe Grozni, zexoni