Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

19

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Pridružio: 31 Jan 2014
  • Poruke: 953
  • Gde živiš: na zalasku sunca

Napisano: 10 Jan 2019 21:32

A.R.Chafee.Jr. ::Samo me prekinite.

Daleko bilo. Meni je zabavno di bola.

P.S. @Gama, A.R.Chefee, pravo je osvezenje citati vase postove.

Dopuna: 10 Jan 2019 21:35

Gama ::Laser ::
Ja mogu do prekosutra..nije problem.


Eto, da presečem. Opomenut si zbor urušavanja toka diskusije. Ako misliš da odgovaraš sistemom klin-u-ploču, najbolje da se rastajemo. Neko te pita da mu odgovoriš, a ti uporno kuliranje i rasprava bez ijednog naučnog argumenta.
Naravno, takvim izbegavanjem se sakriva neznanje.

Ja ovako mogu još dva puta: "opomena pred ban" i "ban".


E yebiga, ja napravio kokice Sad



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • ikan 
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1468

Polako sa kokice, kupi i pivce...ima ovde materijala



Na srednjoj slici od "vinca culture neolith modern serbia" je od uokvirenog gore desno i svastika.

Recimo da sam Nemac komotno bi mogao da tvrdim da je sve krenulo i da jeste Germansko. Ono, pararela Vinča-svastika-Germanija-Nemačka, a imam i dokaz da je to istina, a dokaz je da sam to sad smislio.
Tj. Vinčanci su praSrbi, a praSrbi onda ispadaju da su Nemci Shocked

Eto.
Ja ne smem više zbog bana (koja je opet staro srpska reč za b-an, a-nem, nema te) pa nek neko drugi nastavi.



offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1092

Мало ОТ ал ок

Пар ствари ме је увек копкало око римских императора и њиховог словенског порекла. Прва је име на рођењу Јустина Првог, а то је Исток. Такође, једна од његових сестара се зове Бигленица, а то звучи врло словенски. Друга је та да Мојсије из Хорене, јерменски историчар из 5. века наводи словенска племена у Тракији и да су она ту већ више генерација.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1670

Mislim da se zavo Sabatijus, što znači Istok, tako odatle. I Bigelnica je izvitopereno Vigilantia.
I nije rođen u Trakiji (i ako je bio Romano Tračanin,verovatno) već u prefekturi Ilirik, oblast Dardanija.

offline
  • RPG-7 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 01 Apr 2017
  • Poruke: 3

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4001
  • Gde živiš: Niš, Srbija

ikan ::Polako sa kokice, kupi i pivce...ima ovde materijala




Pareidolija.

Jedan od čestih fenomena kod pripadnika koji prate lik i delo Džonija Aj Deretiča.

RPG-7 ::

Malo je upitno etiketirati Harolda Harmana da je stručnjak za pisma i jezike (kako stoji u opisu videu) kada ima i drugih, a oni upravo gaje skepsu prema tome da su vinčanski simboli zapravo pismo.
Harold Harman je doktorirao na temi koja se bavi proučavanjem odnosa između latinskog i keltskog, a latinski jezik zna pasivno (razumevanje i slušanje). Poređenja radi, moj profesor istorije srednjeg veka je latinskim pričao kao da je maternji. Pored toga, Harold Harman je za svoj habilitacioni rad (za profesorsko zvanje) proučavao lingvistiku balkanskih jezika, a srpski, bugarski i rumunski zna pasivno. Malo mi je ta stručnost čudna. Npr. moja prijateljica studira osmanistiku, a zna osmanski i turski perfekt da govori. Radić proučava Vizantiju, a zna latinski i starogrčki kao maternji.
Nemoguće je da studenti naših fakulteta bolje znaju jezike čiju kulturu proučavaju nego profesor Harman.
Biografija Harmana sa zvaničnog sajta nevladine organizacije Arheomitološki institut:
https://www.archaeomythology.org/about-the-institu.....-haarmann/

Pored toga, treba napomenuti da je Harman deo Arheomitološkog instituta, privatne organizacije u SAD u rangu NVO, koja zastupa teze Marije Gimbutas, arheologa koja je tvrdila da su Vinčanski simboli zapravo pismo.
Pomenuti institut dolazio je pre par godina u Novom Sadu, gde su u saradnji sa Deretićevim sledbenicima uspeli da učestvuju na skupu koji je organizovao ogranak SANU-a u Novom Sadu.

Opet bih preporučio da se pročita ovo:
https://www.academia.edu/9822979/Izmi%C5%A1ljanje_.....Da_Script_

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3800
  • Gde živiš: Novi Beograd

Problem sa Vinčanskim pismom je vrlo sličan sa problemom četničkog pokreta. Kao što zbog Samardžića i sličnih nije moguće krenuti u ozbiljno rešavanje tog problema tako i zbog Deretića i komp nije moguće rešavati problem Vinčanskog pisma. Najpre, ono što je bitno to je da ako vinčansko pismo i jeste pismo ono ne može da ima nikakve veze ne sa srpskim nego i sa bilo kojim indoevropskim jezikom. Kakav takav kontinuitet stanovništva na našim prostorima postoji tek od bronzanom doba i dolaska konjaničkih naroda iz stepe. To potvrđuje i DNK današnjeg stanovništva Srbije. Dakle, najstariji starosedelački geni u našoj krvi su od negde 1500 godine p. n. e. Dominantni su slovenski geni od Slovena koji su se naselili u V i VI veku. Dakle, mi potičemo od ljudi koji su se doselili uglavnom u VI veku i to potvrđuje naša DNK, ali imamo i gene starosedelaca Balkana. Ali, ne i onih iz vremena Vinče. Naša krv je bar 95% Indoevropljanska a "Vinčanci" nisu Indoevropljani.
Problem vinčanskog pisma nije deretićevski problem ako izuzmemo tvrđenje da je to pra slovensko pismo. Postoje ozbiljni naučnici u svetu koji smatraju da nije nemoguće da je reč o pismu a ima i kod nas arheologa pa i lingvista koji takođe misle da nije nemoguće. Pogotovo što je u poslenje vreme dokazano da su postojali bliski trgovački kontakti ljudi sa Dunava sa narodima na Bliskom istoku. Po ranijim saznanjima bi vinčansko pismo bilo među najstarijim pismima a po novim saznanjima sa prostora Mespotamije vinčansko pismo se pojavilo najmanje hiljadu godina nakon pojave pisma u Mesopotamiji. Geneteska istraživanja su pokazala da pešnica koja se gajila na Dunavu nije potpuno autohtona već genetski delimično vuče poreklo i od pšenice sa prostora Mesopotamije. Ako je iz Mesopotamije uvezeno seme pšenice nije isključeno da je stigla i pismenost. Pogotovo što se danas smatra da je nivo društva koje nazivamo "vinčanskim" bio na daleko višem nivou nego što se ranije smatralo. Vinčanska kultura i njoj slične (širom Evrope a ne samo kod nas) se danas u praistorijskoj arheologiji smatraju prvim pravim kulturama na prostoru Evrope sa svim elementima prvih kutura sa prostora Mesopotamije. Ali to sada izlazi iz ove teme.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4492

j22 ::

jel su ovo, da kažem, autentične slike ili šta ti znam, montaža, fotošop ili slično ?

znam da vrv vuče na ovo drugo ali bi ipak da čujem mišljenja a vidim da ovde ima znalaca ?


Pretpostavljam autentične, ne menja mnogo jer ništa naročito ne dokazuje... Kada radiš u glini sa onom pisaljkom u većini slučajeva ćeš da dođeš do sličnih simbola do kojih i neko drugi, zato svuda redom krstovi i hiljadu godina pre Hrista... Eto pogledaj onu Veneru gore levo, meni ono na vrhu liči na amblem Američke konjice iz tamo negde 1860. godine, znači eto i oni baštine tu kulturu. Bez jasnog sleda dokaza možeš ovako da dokazuješ šta ti se god ćefne. Kao Braunov "Da Vinčijev kod" - tralala. Mislim, pazite i na Albance koji imaju slične ideje zbog svog grba sa dvoglavim orlom koji koriste od 19. veka...
Ti grbovi, simboli i šta već, verovatno onda nisu značili šta znače danas, nekom se svidelo pa se preuzimalo itd. Pa samo koliko priča ima o tome kako su u kojoj državi ljiljani npr. završavali na porodičnim/vlastelinskim i državnim grbovima, dakle o samo jednom heraldičkom simbolu postoji gomila dokumenata i izveštaja iz različitih epoha, a ovako napamet praviti pretpostavke o sudbinama čitavih nacija je, aj da kažemo, neodgovorno.
Pri čemu ne prigovaram kolegi koji je pretpostavke izneo već onima koji karijeru napraviše zaluđujući narod.
Tu se onda dezavuišu vrlo bitne stvari koje su nesporne činjenice a koje se utope sa ovakvim pričama.

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 18

ltcolonel ::Problem sa Vinčanskim pismom je vrlo sličan sa problemom četničkog pokreta. Kao što zbog Samardžića i sličnih nije moguće krenuti u ozbiljno rešavanje tog problema tako i zbog Deretića i komp nije moguće rešavati problem Vinčanskog pisma. Najpre, ono što je bitno to je da ako vinčansko pismo i jeste pismo ono ne može da ima nikakve veze ne sa srpskim nego i sa bilo kojim indoevropskim jezikom. Kakav takav kontinuitet stanovništva na našim prostorima postoji tek od bronzanom doba i dolaska konjaničkih naroda iz stepe. To potvrđuje i DNK današnjeg stanovništva Srbije. Dakle, najstariji starosedelački geni u našoj krvi su od negde 1500 godine p. n. e. Dominantni su slovenski geni od Slovena koji su se naselili u V i VI veku. Dakle, mi potičemo od ljudi koji su se doselili uglavnom u VI veku i to potvrđuje naša DNK, ali imamo i gene starosedelaca Balkana. Ali, ne i onih iz vremena Vinče. Naša krv je bar 95% Indoevropljanska a "Vinčanci" nisu Indoevropljani.
Problem vinčanskog pisma nije deretićevski problem ako izuzmemo tvrđenje da je to pra slovensko pismo. Postoje ozbiljni naučnici u svetu koji smatraju da nije nemoguće da je reč o pismu a ima i kod nas arheologa pa i lingvista koji takođe misle da nije nemoguće. Pogotovo što je u poslenje vreme dokazano da su postojali bliski trgovački kontakti ljudi sa Dunava sa narodima na Bliskom istoku. Po ranijim saznanjima bi vinčansko pismo bilo među najstarijim pismima a po novim saznanjima sa prostora Mespotamije vinčansko pismo se pojavilo najmanje hiljadu godina nakon pojave pisma u Mesopotamiji. Geneteska istraživanja su pokazala da pešnica koja se gajila na Dunavu nije potpuno autohtona već genetski delimično vuče poreklo i od pšenice sa prostora Mesopotamije. Ako je iz Mesopotamije uvezeno seme pšenice nije isključeno da je stigla i pismenost. Pogotovo što se danas smatra da je nivo društva koje nazivamo "vinčanskim" bio na daleko višem nivou nego što se ranije smatralo. Vinčanska kultura i njoj slične (širom Evrope a ne samo kod nas) se danas u praistorijskoj arheologiji smatraju prvim pravim kulturama na prostoru Evrope sa svim elementima prvih kutura sa prostora Mesopotamije. Ali to sada izlazi iz ove teme.


Halpogrupu skeleta iz Vince I2a nosi velika vecina Srpskog stanovnistva. Pogotovo oni koji su ziveli i zive na podrucju Dinare i u Hercegovini.




Sledeca je R1a koju nose severni Sloveni.


Obe halpogrupe najzastupljenije su na balkanu, sto potvrdjuje tvrdnje mnogih da je Balkan kolevka Slavenske i Evropske civilizacije

Citat:I2 => 17,000 years ago (in the Balkans)
J2 => 15,000 years ago (in northern Mesopotamia)


offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3800
  • Gde živiš: Novi Beograd

Stara kajlo poslednjih nekoliko godina rađeno je veoma obimno istraživanje DNK kod stanovništva na našem prostoru a u sklopu međunarodnog istraživanja u celoj Evropi (uključujući i Rusiju). Na prostoru Srbije je uzeto preko 35.000 uzoraka. Trenutno moj prijatelj, rukovodilac projekta na našem prostoru, dovršava knjigu na tu temu sa sumiranim rezultatima. Korišćene su najnovije tehnologije koje razvio Maks Plank institut (a koje su koristili i Rusi da ne bude zabune). Treba znati da stavovi Anatolija Kljasova, uglavnom, nisu prihvaćeni ni u Rusiji a rezultati dobijeni ovim istraživanjima se dosta razlikuju od onog šta Kljasov iznosi. Važno je da su ovog puta prvi put istraživanja rađena širom Evrope po istim standardima.
Rezultati po nas Srbe su dosta povoljni (osim ako ne zastupamo tezu kao Kljasov). Ne mogu da iznosim detalje istraživanja dok se knjiga za koji mesec ne pojavi ali uglavnom je ono što sam gore napisao s tim što po DNK kodu izgleda da su najčistiji Srbi Drobnjaci ali oni imaju i najviše skandinavske "krvi" (oko 10%). Na užas Bugara Makedonci imaju poklapanje od oko 95% DNK sa Srbima dok se DNK Bugara veoma mnogo razlikuje od DNK Makedonaca. Izuzetno veliki procenta Mađara ima vrlo sličan DNK sa Srbima. Najčistiji Hrvati su severni Dalmatinci i oni nemaju uopšte nikakve germanske krvi ali imaju oko 10% grčke krvi i to ne ove današnje nego originalne stare grčke krvi - pretpostavlja se od starosedelačkog stanovništva dalmatinskih gradova. Hrvati se dosta poklapaju sa Srbima po pitanju DNK ali se Slovenci drastično razlikuju i od Hrvata i od Srba i od Makedonaca. Bugari se takođe drastično razlikuju od njih.
Interesantno je da suprotno od opšte rasprostranjenog mišljenja u Srbiji je samo kod jedne osobe nađeno da ima turske DNK a i to samo u tragovima. I to jedna osoba, čini mi se da je iz Sjenice.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 601 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 7 sakrivenih i 550 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, antoniostimacmunta, baza, blake, BlekMen, bojank, darkangel, DH, djboj, Djovani, Dorcolac, Drug pukovnik, eighty-one, Faki-Valjevo, Hektor, lojola, LUDI, Maschinekalibar, Mercury, Metanoja, Mikulino3, moldway, nuke92, Oluj2.1, perko91, plavii, proka89, RADOVAN.S, rkekoke, rodoljub, ruseskij, Shomy, skvara, soonne, sosko, SsssssNOVI, theNedjeljko, versus, VJ, White Knight, zodiac94, zoidbergs