Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

21

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4000
  • Gde živiš: Niš, Srbija

A.R.Chafee.Jr. ::
I kod Rusa postoji sličan momenta, na slovensku većinu dolazi u ovom slučaju skandinavksa vojna elita. Možda je slično bilo i sa Srbima, no to ću morati da potražim, da bi sa nečim potkrepio priču, koju sam čuo od Miloša Antonovića. Lt zna ko je on.


Da, to je i meni Antonović pričao Smile.
Već sam pisao ovde da i Antonović smatra da su Nemanjići sarmatskog porekla.

On nam je govorio da kada se govori o seobama naroda to ne znači da se samo jedan narod selio već više njih (konglomerat plemene) tj. plemenski savez. On je govorio (a ima toga u izvorima, kod Jordanesa u delu Getica) da dođe vojnička elita, pokori narod i nametne svoju vlast i ime. Takav model je kod Bugara koji su pokorili sedam slovenskih plemena i dali im ime. Slično je i kod Langobarda koji su došli u severnu Italiju, oni nestali kao narod ali je taj deo dobio naziv Lombardija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

@A.R.Chafee.Jr.
Ми јесмо били под Аварима једно врема, али смо их се ослободили,а потом их Франци уништили...



offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Rijeka

i šta pjesnik želi reći
mislim na onoga što je stavio mape američkih sela

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1652

Napisano: 12 Jan 2019 20:14

Ovako je nešto bilo, koliko me sećanje služi.
Negde u vreme bitke kod Vogastisburga, Dagobert I (poslednji Meroving koji je mogao nešto da uradi,M.A.) je prosledio grupu konjanika, caru Irkaliju. Antonović smatra da su to bili ostatci sarmatskih najamnika u rimskoj službi ( pa je povukao paralelu sa vitezovima kralja Artura). Ovi ratnici sa porodicama su se jako brzo probili kroz avarsku Panoniju (kao nož kroz puter,opet M.A.) i kada se Vizantija vaćala na Balkan u kasnijim vekovima od mora slovenskih plemena zatekla je samo Srbe.

Antonović je poseban čovek, ja sam uvek jako cenio njegovu ubeđenje da u svakom mitu postoji jedno fino zrno istine.

U svetlu traktata o istorijskom revizionizmu (onom pravom, ne Dimitrijevć i Nikolić klika), a sa tvojim pomnjanjem Nemanjića, ja bih voleo da mi neko od epigona Sime Ćirkovića,objasni kako je zaključeno da se otac Stefana nemanje zvao Zavida, a i da se izjasne da je Stefan Nemanja zapravo uzurpator, koji sistematski uništava sve tragove svojih predhodnika.

Dopuna: 12 Jan 2019 20:16

Boga mi,za nešto što sam čuo pre oko 15 godina i dalje dobro pamtim Antonovića kako priča u 101 učionici.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21143
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Citat:Antonović smatra da su to bili ostatci sarmatskih najamnika u rimskoj službi ( pa je povukao paralelu sa vitezovima kralja Artura)
Prikazano u filmu King Arthur (2004), samo tamo su ih prikazali kao neku vrstu produkta danka u krvi.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 12 Jan 2019 21:44

Što se tiče Zavide tu je jasna stvar. To je svojevremeno napisao Ljuba Kovačević, koga si ti već spomenuo, a da nije baš objasnio kako je došao do toga. To je tako ostalo do dana današnjeg a da retko ko veruje u to. Ali niko da uzme da to ozbiljno pročačka. Mnoge teme su tabu teme.
Recimo papa 875. godine pošto je formirana panonska arhiepiskopija sa sedištem u Sirmijumu piše tadašnjem srpskom knezu i kaže (parafraziram): "Od sada će srpski primas biti arhiepiskop panonski". Ako je on od sada ko je bio do tada. Drugo ako je primas u Mitrovici ta Srbija baš i nije mogla da ima granice mnogo udaljene. Ali situacija se usložnjava. Posle samo nekoliko godina Bugari zauzimaju Mitrovicu i držaće je do negde 1015. godine. Ko je srpski primas tj poglavar srpske crkve u to vreme. Tek sredinom 11. veka javlja se barski nadbiskup kao srpski primas. Ali u to vreme je već raški episkop potčinjen Ohridskoj arhiepiskopiji tj Carigradu.
Katolici u Sremu i Beogradu će ostati potčinjeni srpskom primasu a ne mađarskom kaločkom nadbiskupu sve do pada Kotora u mletačke ruke 1439. godine. U međuvremenu je srpski primas umesto barskog postao kotorski nadbiskup. Čak i kada Srem potpadne pod kaločkog nadbiskupa u njemu važe pravila koja su važila za vreme srpskog primasa. I tako će ostati sve do dolaska Osmanlija. Ali ovaj naš Srem nije Srem iz ugarskih dokumenata. Srem iz ugarskih dokumenta je u stvari današnja istočna Slavonija. Naš Srem južno i zapadno od grebena Fruške gore je Donji Srem a od grebena Fruške Gore do Dunava je Gornji Srem. Danas tako pišu Mađari a i drugi, ovde svi ćute o tome. Ne izjašnjavaju se.

Dopuna: 12 Jan 2019 21:46

Kad kažem da se ne izjašnjavaju mislim na granice Srema, Donjeg Srema i Gornjeg Srema. Što se tiče crkvene jurisdikcije to nije sporno.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1652

Od vremena Marka Aurelija Sarmati služe u Britaniji i duž limesa. Pa na osnovu toga,može se doneti zaključak da vrsni konjanici iz Pontskih stepa,lako mogu daprerastu u mitske vitezove, a i zaključak o vojničkoj eliti u post rimskoj Britaniji.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21143
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Malo me sećanje zeza, ali de me podsetite. Da li je Zavida pominjan u :”Iz knjiga starostavnih”, Stevana Sremca?

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1652

Citat:Što se tiče Zavide tu je jasna stvar. To je svojevremeno napisao Ljuba Kovačević, koga si ti već spomenuo, a da nije baš objasnio kako je došao do toga. To je tako ostalo do dana današnjeg a da retko ko veruje u to. Ali niko da uzme da to ozbiljno pročačka. Mnoge teme su tabu teme.

Jedan moj prijatelj, da ga ne spominjem po imence, završio istoriju, srednjevekovac, u jednom razgovoru to ovako definiše, istorija pred i rano nemanjićke Srbije je slon u sobi, svi znaju da je tu, uredno mu se javaljaju, piju kafu sa njim, ali ga ne spominju, a ako ga neko spomene proglase ga budalu.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21143
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A.R.Chafee.Jr. ::Od vremena Marka Aurelija Sarmati služe u Britaniji i duž limesa. Pa na osnovu toga,može se doneti zaključak da vrsni konjanici iz Pontskih stepa,lako mogu daprerastu u mitske vitezove, a i zaključak o vojničkoj eliti u post rimskoj Britaniji.
Meni je taj film bio pravo otkrovljenje posle svih onih Holivudskih gluposti. Artur sin rimskog visoko pozicioniranog oficira i lokalne devojke i družina sastavljena od dece sa svih strana školovanih da budu vrhunski vojnici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 700 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 3 sakrivenih i 648 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, AMCXXL, Apotekar, beowl, bobanrakidjic, dane007, Dannyboy, darkangel, dejina811, Drug pukovnik, Eyes Wide Shut, goranvas, havoc995, Kožedub, Kubovac, kuntalo, ljuba.b, lord sir giga, Maschinekalibar, Milan Karan, MILD66, nemkea71, ostoja, Penzula, perko91, proka89, Rakenica, risima, samsung, shone34, Skywhaler, Snorks, Srki94, stalker, stegonosa, su27, trutcina, VJ, Vlada1389, vladetije, vlahale, vlvl, Vojo Ostoic, W123, White Knight, Wisdomseeker, wolf431, zodiac94