Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

21

Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

online
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3942
  • Gde živiš: Niš, Srbija

A.R.Chafee.Jr. ::
I kod Rusa postoji sličan momenta, na slovensku većinu dolazi u ovom slučaju skandinavksa vojna elita. Možda je slično bilo i sa Srbima, no to ću morati da potražim, da bi sa nečim potkrepio priču, koju sam čuo od Miloša Antonovića. Lt zna ko je on.


Da, to je i meni Antonović pričao Smile.
Već sam pisao ovde da i Antonović smatra da su Nemanjići sarmatskog porekla.

On nam je govorio da kada se govori o seobama naroda to ne znači da se samo jedan narod selio već više njih (konglomerat plemene) tj. plemenski savez. On je govorio (a ima toga u izvorima, kod Jordanesa u delu Getica) da dođe vojnička elita, pokori narod i nametne svoju vlast i ime. Takav model je kod Bugara koji su pokorili sedam slovenskih plemena i dali im ime. Slično je i kod Langobarda koji su došli u severnu Italiju, oni nestali kao narod ali je taj deo dobio naziv Lombardija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

@A.R.Chafee.Jr.
Ми јесмо били под Аварима једно врема, али смо их се ослободили,а потом их Франци уништили...



offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1758
  • Gde živiš: Rijeka

i šta pjesnik želi reći
mislim na onoga što je stavio mape američkih sela

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Napisano: 12 Jan 2019 20:14

Ovako je nešto bilo, koliko me sećanje služi.
Negde u vreme bitke kod Vogastisburga, Dagobert I (poslednji Meroving koji je mogao nešto da uradi,M.A.) je prosledio grupu konjanika, caru Irkaliju. Antonović smatra da su to bili ostatci sarmatskih najamnika u rimskoj službi ( pa je povukao paralelu sa vitezovima kralja Artura). Ovi ratnici sa porodicama su se jako brzo probili kroz avarsku Panoniju (kao nož kroz puter,opet M.A.) i kada se Vizantija vaćala na Balkan u kasnijim vekovima od mora slovenskih plemena zatekla je samo Srbe.

Antonović je poseban čovek, ja sam uvek jako cenio njegovu ubeđenje da u svakom mitu postoji jedno fino zrno istine.

U svetlu traktata o istorijskom revizionizmu (onom pravom, ne Dimitrijevć i Nikolić klika), a sa tvojim pomnjanjem Nemanjića, ja bih voleo da mi neko od epigona Sime Ćirkovića,objasni kako je zaključeno da se otac Stefana nemanje zvao Zavida, a i da se izjasne da je Stefan Nemanja zapravo uzurpator, koji sistematski uništava sve tragove svojih predhodnika.

Dopuna: 12 Jan 2019 20:16

Boga mi,za nešto što sam čuo pre oko 15 godina i dalje dobro pamtim Antonovića kako priča u 101 učionici.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 20620
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Citat:Antonović smatra da su to bili ostatci sarmatskih najamnika u rimskoj službi ( pa je povukao paralelu sa vitezovima kralja Artura)
Prikazano u filmu King Arthur (2004), samo tamo su ih prikazali kao neku vrstu produkta danka u krvi.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3589
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 12 Jan 2019 21:44

Što se tiče Zavide tu je jasna stvar. To je svojevremeno napisao Ljuba Kovačević, koga si ti već spomenuo, a da nije baš objasnio kako je došao do toga. To je tako ostalo do dana današnjeg a da retko ko veruje u to. Ali niko da uzme da to ozbiljno pročačka. Mnoge teme su tabu teme.
Recimo papa 875. godine pošto je formirana panonska arhiepiskopija sa sedištem u Sirmijumu piše tadašnjem srpskom knezu i kaže (parafraziram): "Od sada će srpski primas biti arhiepiskop panonski". Ako je on od sada ko je bio do tada. Drugo ako je primas u Mitrovici ta Srbija baš i nije mogla da ima granice mnogo udaljene. Ali situacija se usložnjava. Posle samo nekoliko godina Bugari zauzimaju Mitrovicu i držaće je do negde 1015. godine. Ko je srpski primas tj poglavar srpske crkve u to vreme. Tek sredinom 11. veka javlja se barski nadbiskup kao srpski primas. Ali u to vreme je već raški episkop potčinjen Ohridskoj arhiepiskopiji tj Carigradu.
Katolici u Sremu i Beogradu će ostati potčinjeni srpskom primasu a ne mađarskom kaločkom nadbiskupu sve do pada Kotora u mletačke ruke 1439. godine. U međuvremenu je srpski primas umesto barskog postao kotorski nadbiskup. Čak i kada Srem potpadne pod kaločkog nadbiskupa u njemu važe pravila koja su važila za vreme srpskog primasa. I tako će ostati sve do dolaska Osmanlija. Ali ovaj naš Srem nije Srem iz ugarskih dokumenata. Srem iz ugarskih dokumenta je u stvari današnja istočna Slavonija. Naš Srem južno i zapadno od grebena Fruške gore je Donji Srem a od grebena Fruške Gore do Dunava je Gornji Srem. Danas tako pišu Mađari a i drugi, ovde svi ćute o tome. Ne izjašnjavaju se.

Dopuna: 12 Jan 2019 21:46

Kad kažem da se ne izjašnjavaju mislim na granice Srema, Donjeg Srema i Gornjeg Srema. Što se tiče crkvene jurisdikcije to nije sporno.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Od vremena Marka Aurelija Sarmati služe u Britaniji i duž limesa. Pa na osnovu toga,može se doneti zaključak da vrsni konjanici iz Pontskih stepa,lako mogu daprerastu u mitske vitezove, a i zaključak o vojničkoj eliti u post rimskoj Britaniji.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 20620
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Malo me sećanje zeza, ali de me podsetite. Da li je Zavida pominjan u :”Iz knjiga starostavnih”, Stevana Sremca?

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Citat:Što se tiče Zavide tu je jasna stvar. To je svojevremeno napisao Ljuba Kovačević, koga si ti već spomenuo, a da nije baš objasnio kako je došao do toga. To je tako ostalo do dana današnjeg a da retko ko veruje u to. Ali niko da uzme da to ozbiljno pročačka. Mnoge teme su tabu teme.

Jedan moj prijatelj, da ga ne spominjem po imence, završio istoriju, srednjevekovac, u jednom razgovoru to ovako definiše, istorija pred i rano nemanjićke Srbije je slon u sobi, svi znaju da je tu, uredno mu se javaljaju, piju kafu sa njim, ali ga ne spominju, a ako ga neko spomene proglase ga budalu.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 20620
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A.R.Chafee.Jr. ::Od vremena Marka Aurelija Sarmati služe u Britaniji i duž limesa. Pa na osnovu toga,može se doneti zaključak da vrsni konjanici iz Pontskih stepa,lako mogu daprerastu u mitske vitezove, a i zaključak o vojničkoj eliti u post rimskoj Britaniji.
Meni je taj film bio pravo otkrovljenje posle svih onih Holivudskih gluposti. Artur sin rimskog visoko pozicioniranog oficira i lokalne devojke i družina sastavljena od dece sa svih strana školovanih da budu vrhunski vojnici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 732 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 10 sakrivenih i 666 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Mitrovic 2, Alojz Hauptman, axelcarlos, Bahuss, bojank, celeron, debeli, Denaya, DJORDJE-NO-1, djurdjija, dok80, doktor1964, Faki-Valjevo, filiplukac1337, Gama, Georgius, helen1, ikan, ivan979, ivance95, Jose, korisnik, kovac9mm, Kubovac, lazicdb, Levi, ljuba, lovac12, Marko Marković, Metanoja, MilosKop, nenad81, ofbeyond, opt1, ozzyy, pavle_pzs, repac, RJ, RockyBridge, rovac, sakota79, sasa.zoric, sawa, SOVO515, Sr.Stat., Ssssssss, tomigun, Trpe Grozni, USSVoyager, vgrcic, vobo, Voja1978, voja64, yufighter