Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::U ovim knjigama što sam čitao piše da pripadaju turanskoj grupi naroda, a negde sam pročitao da su hunsko-onogurskog porekla.
Sam najvisi vladajuci sloj ratnickih plemena koja su pokorila istocnobalkanske Slovene je nesumljivo bio turskog porekla, to nije sporno. Medjutim, ima misljenja da su ta ratnicka plemena zapravo bila simbioza malobrojnijih Bugara (turskog porekla) i mnogobrojnijih Iranaca (verovatno Sarmata-Alana) iz jugoistocne Evrope. Argument onih koji brane tu tezu je da su sacuvana imena vladara i bojara pre kraja potpune hristijanizacije i slavenizacije bila i iranskog i turskog porekla. Evo primera iz prve ruke, sa vikipedije:

Prvi kan: Назив Аспарух долази из неког од иранских језика и у преводу би значио „онај који има сјајне коње“. Treci kan Sevar: It has been suggested that his name is derived from Persian Ziwar (adornment)... da ne kopam dalje.

Britannica Online. Encyclopædia Britannica, Inc. Retrieved 26 January 2017. "The name Bulgaria comes from the Bulgars, a people who are still a matter of academic dispute with respect to their origin (Turkic or Indo-European) as well as to their influence on the ethnic mixture and the language of present-day Bulgaria." Ovo Indo-Evropljani se odnosi na Iranske narode...

Sto se bugarskog stava po tom pitanju tice, predpostavljam da oni imaju predrasude u vezi turskog porekla osnivaca njihove drzave, tako da treba biti rezervisan.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::... negde sam pročitao da su hunsko-onogurskog porekla.... исто нам је на предавањима из Историје цивилизације говорио и професор...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Sam najvisi vladajuci sloj ratnickih plemena koja su pokorila istocnobalkanske Slovene je nesumljivo bio turskog porekla, to nije sporno. Medjutim, ima misljenja da su ta ratnicka plemena zapravo bila simbioza malobrojnijih Bugara (turskog porekla) i mnogobrojnijih Iranaca (verovatno Sarmata-Alana) iz jugoistocne Evrope. Argument onih koji brane tu tezu je da su sacuvana imena vladara i bojara pre kraja potpune hristijanizacije i slavenizacije bila i iranskog i turskog porekla. Evo primera iz prve ruke, sa vikipedije:

Prvi kan: Назив Аспарух долази из неког од иранских језика и у преводу би значио „онај који има сјајне коње“. Treci kan Sevar: It has been suggested that his name is derived from Persian Ziwar (adornment)... da ne kopam dalje.

Britannica Online. Encyclopćdia Britannica, Inc. Retrieved 26 January 2017. "The name Bulgaria comes from the Bulgars, a people who are still a matter of academic dispute with respect to their origin (Turkic or Indo-European) as well as to their influence on the ethnic mixture and the language of present-day Bulgaria." Ovo Indo-Evropljani se odnosi na Iranske narode...

Sto se bugarskog stava po tom pitanju tice, predpostavljam da oni imaju predrasude u vezi turskog porekla osnivaca njihove drzave, tako da treba biti rezervisan.

Svakako za ovaj vladajući sloj. I moj bivši profesor istorije srednjeg veka, zastupao je takvu tezu.

U prilog ovoj tezi ide i Jordanesova priča o dolasku Gota iz Skandinavije preko Baltika. Opisujući dolazak preko mora, Jordanes navodi da je gotska ratnička družina, na čelu sa kraljem Berigom, išla u tri čamca, a da je jedan bio sporiji od ostalih. Tako su ih ostali Goti nazvali Gepidima, od njihove gotske reči gepanta – sporaći, kilavi, mlitavi. Posle par rečenica, Jordanes dalje navodi kako je kralj Gepida ratom skoro istrebio Burgunđane i svom narodu pridodao druge narode.

Iako karikirana priča, Jordanes možda navodi suštinu Velike seobe, a i kasnijih migracija – ratnička družina, osvoji jedno pleme, pa potom drugo i tako redom dok ne nametne svoju vlast i formira plemenski savez koji dalje ide i nosi ovaj konglomerat plemena kroz celu Evropu. Ako se dobro sećam, jedan deo Bugara je stigao čak do severne Italije gde su došli kao deo Langobardskog plemenskog saveza.

Ja ne isključujem mogućnost da je na sličan način talas seoba odveo Slovene daleko od današnjeg prostora. Takvi turbulentni događaji seju narod gde stignu. Npr. zasigurno se zna da su Sloveni, verovatno Srbi, bili nasilno preseljeni u Malu Aziju gde se pominje grad Gordoservon.

Meni su interesantni ovi Bugari na istočnom delu Stare planine – imaju karakterističan ten (garavi kao Grci) i bucmaste obraze (kao Mongoli). Ima dosta ljudi belog tena, ali su im obrazi bucmasti – slično kao kod Borisa Jeljcina 😊. To mi je ostalo u sećanju.
Koliko je tu upliv njihovog pravog porekla, a koliko su zahvatili od Osmanlija, nije mi poznato.

Na isptu su pojedini studenti ovog Asparuha zvali Auspuh. Padali smo od smeha. Inače, svi su mislili da je to prvi kan koji je bio u kontaktu sa Vizantincima ali je zapravo bio Kuvrat (negde i Kurt).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima.Da bismo razumeli Juzne Slovene moramo razumeti genezu Slovena uopste.Da li su oni dosli iz centralne Azije sa ostalim Indoevropskim narodima,ili su starosedeocima oblasti iznad Crnog mora neka grupa ratnika ili pleme "doneli " slovenski jezik i deo kulture?Ako je ovo drugo u pitanju,mozda genetske razlike izmedju tog dela Slovena koji se spustio na Balkan i balkanskih starosedelaca,koji su i inace i sami govorili indoevropskim jezicima(dakle,vec je ranije tu bilo nekih migracija) i nije toliko velika.Jedna teorija odnosa Avara i Slovena mozda objasnjava mehanizme asimilacije tog doba.Po njoj su malobrojni Avari(konjica) bili najvisa klasa u toj zajednici.Ispod njih su bili Sloveni(pesadija),koji su ucestvovali u pohodima i deobi plena,ali i obavljali razne druge administrativno -policijske poslove u zajednickoj drzavi.Ispod njih su bili svi ostali stanovnici ogromne teritorije avarskog kaganata.Sloveni su tokom vremena prestali da budu etnicka odrednica,postali su ekonomski i statusno atraktivna klasa u koju su mogli da stupe i nesloveni.S obzirom da je i fakticki glavni jezik komunikacije u kanatu bio slovenski,asimilacija neslovenskog stanovnistva na teritoriji citave centralne Evrope je bila brza i efikasna(avrski kanat je inace postojao preko 200 godina).Na Balkanu je situacija bila,verovatno malo drugacija,jer je uticaj Avara brzo slabio i zadrzao se na Savi i Dunavu posle 626 godine.Tu su ,opet, doseljeni Sloveni bili najvisa klasa i asimilaciono najatraktivniji,mada su se ocuvale velike grupe romanizovanog planinskog stanovnistva(vec pomenuti preci Aromuna,Cincara,Albanaca...)Ovo je,naravno, samo uproscena verzija jedne teorije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::

Na isptu su pojedini studenti ovog Asparuha zvali Auspuh. Padali smo od smeha. Inače, svi su mislili da je to prvi kan koji je bio u kontaktu sa Vizantincima ali je zapravo bio Kuvrat (negde i Kurt).

negde kurt a negde i kubrat(opet to mesanje slova V i B,serbia servia ili tribali trivali))...a za asparuha sam davno negdeprocitao,dase on pominje kao knjaz asparuh,a ne kao kan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::Gama ::

Na isptu su pojedini studenti ovog Asparuha zvali Auspuh. Padali smo od smeha. Inače, svi su mislili da je to prvi kan koji je bio u kontaktu sa Vizantincima ali je zapravo bio Kuvrat (negde i Kurt).

negde kurt a negde i kubrat(opet to mesanje slova V i B,serbia servia ili tribali trivali))...a za asparuha sam davno negdeprocitao,dase on pominje kao knjaz asparuh,a ne kao kan.



pa sad vidi sta je

• 5Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, Bane san, robertino, Jovan Nenad, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::Gama hvala na strpljenju za nas "sa jeftinijim kartama". Verujem da bi se ove migracije mogle još nadugačko i naširoko objašnjavati... Samo se o migraciji Slovena priča a jel iko migrirao Sredozemnim morem... I obala je dobar putni-trgovački pravac

Svakako.

Obalom su najviše migrirali Vizigoti, koji su prošli južnim obalama Evrope (od Balkanskog do Pirinejskog poluostrva). Pored njih, tu su i Vandali koji su stigli do Kartagine (današnjeg Tunisa) prešavši Sredozemno more kod Gibraltara (tu je bilo najkraće za plovidbu - 15-20km).

Sredozemnim putem (morem) se kreću i Normani u 10. veku koji se nastanjuju na Siciliji i u južnoj Italiji. Vremenom se oni konfrontiraju sa Vizantijom, a u bici kod Drača srpski kralj Konstantin Bodin*, saveznik Vizantinaca, posmatrao je bitku pa se povukao kad je video da je vizantijska strana poražena. Normani su bili u službi kao plaćenici rimskog pape, a uzeli su učešće i u Prvom krstaškom ratu.

* - Jedino će se na hrvatskoj Vikipediji naći da je Konstantin Bodin bio Crnogorac, da je iz neke crnogorske narodne dinastije, i da je jedan od važnih ličnosti crnogorske istorije. Kao što smo već rekli, Bodin je bio Srbin, jer je njegov otac bio arhont Srba (svi tadašnji izvori ga etiketiraju tako, nije to nešto od danas). Pošto je logika urednika članka o Bodinu na hrvatskoj vikipedije takva kakva je, onda ispada da su i car Konstantin i još 16 rimskih imperatora poreklom Srbi jer su vladali ovim prostorom, a pored toga rođeni su na teritoriji današnje Srbije.
Ovo kad pročitam za Vojisavljeviće da su crnogorska narodna dinastija ne znam šta da mislim

amstel ::
negde kurt a negde i kubrat(opet to mesanje slova V i B,serbia servia ili tribali trivali))...a za asparuha sam davno negdeprocitao,dase on pominje kao knjaz asparuh,a ne kao kan.

Samo da dopunim.
Postoji mogućnost da je autor tog teksta tražio ekvivalentnu titulu u svom jeziku. Skoro svi srpski vladari su nazivani arhontima (=vladari) od strane Vizantinaca. Mihajlo Višević je nazvan reksom (što se kasnije prevodi kao kralj) u latinskom izvoru iako se zasigurno zna da nije bio kralj (niko se nije pozivao na njegovu kraljevsku titulu kasnije niti je bilo ko nasledio ili inkorporirao od stranaca).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gama..
malo sam proveravao samog sebe.rusi su dodali titulu knjaza u svojim zapisima i kad su radili prevode.

Monogram of Asparuh
http://ignat-khan-art-design.com/en/indexen_files/Page1062.htm

Monogram of kubrat
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/Horvat/KaratayO2003CroatsEn.htm

http://pintev.blog.bg/photos/157035/original/KurbatTreasureBook3Rings.jpg

ko je njima radio pecate u to doba?jesu li bili pismeni?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Gama, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се писмености тиче, сећам се да смо на историји језика (било још '70. нисам сигуран који документ је у питању?), обрађивали и "потпис" кнеза Мирослава.
Власник јеванђеља је својеручно закрстио, а ћата око кракова написа, као подтврду или оверу "крст кнеза Мирослава".
Покушао сам да нађем слику, без успеха.
Није искључено да је било и писмених, али питање је, да ли је било правило или изузетак.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomenuti krst može da se vidi na korici knjige Petar Đorđić, Istorija srpske ćirilice (navodio sam je u nekim porukama).



Detaljnije o njemu: