offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10197
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 29Ovo se svidja korisnicima: VladimirV, zlaya011, kibihrchak, jalos, Metanoja, Nikolaa11, djordje92sm, Mi lao shu, Saratoga, rovac, S2M, beowl, amaterSRB, kunktator, Zimbabwe, darkangel, zmajognjeniivan, sluga, pein, Insan, Centauro, sap, Milos82, kolle.the.kid, GrammaticalAnalysis, BraneS, mocnijogurt, radionica1, Žoržo
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
VladimirV ::+ pitanje je vrlo nezgodnobabaroga ::
-> Objektivno, Iran ne moze nista da uradi ovim balistickim po Izraelu. Vojnicki efekat takvih udara je skoro nikakav
- > Sta znaci za Iran da dobije rat?
Pitanje se onda svodi na mogucnost Irana da se odbrani od vazdusne kampanje. Ja to ne vidim da moze. Trebalo bi da skidaju bar par postotaka napadackih efektiva nedjeljno pa da imaju bilo kakve sanse.
-> Uvezani i viseslojni sistem PVO (ako je ikad i postojao) je izgleda narusen (da ne kazem razrusen). Meni izraelske tvrdnje da imaju ociscen koridor do Teherana i da u tom koridoru operisu manje vise slobodno djeluju vjerodostojne, bar na osnovu izvjestaja o pogodjenim ciljevima.
-> Jedinu opciju koju ja vidim da Iran mozda ima na raspolaganju je da reorganizuje PVO snage na terenu koji nije pod udarima, i da pokusa nekakvu PVO kontru kojom bi pokusao da zatvori taj osporeni VAP. Da li je to uopste moguce sa ovim iranskim PVO efektivama, da li poboljsanje taktike upotrebe PVO, ili cak razvijanje nove taktijke upotrebe, daje irancima ikakvu sansu, za to nisam dovoljno strucan da procjenim.
@babaroga
Odličan si komentar napisao. Upravo i ja ovako vidim situaciju i skoro identično mislim.
Pre desetak godina kada sam dolazio na ovaj militarni forum, veoma dobre postove, bolje reći članke je pisao član @vrabac i sa velikom sam pažnjom čitao njegova razmatranja. Vidim da čovek odavno nije aktivan na forumu. Šteta. Bilo bi interesantno čuti njegova mišljenja. On je ovde napisao jedan temat "Problem održive PVO pred NATO alijansom" i ovim tvojim poslednjim pasusom si me podsetio na taj tekst.
Mislim da se zbog količine i kvaliteta borbenih aparata (F-15, F-16, F-35) Izrael može smatrati kao pandan NATO avijaciji. To mu dođe, grubo sabrano oko 300 aviona. Toliko negde je 99' na početku agresije (kasnije je to povećano) i upotrebljeno vazduhoplova protiv nas.
Negde sam po youtube-u čuo da Izrael ovih dana uglavnom u borbu šalje oko pedesetak komada na dnevnoj bazi (ako se može verovati procenama).
Ne znamo koju su strategiju razvijali iranski generali iz RV-a i PVO-a i na kojim projekcijama su dizajnirali i skalirali sistem odbrane, ali prostim pogledom može se videti da su lovačku avijaciju zapostavili (bombarderska takođe nije sjajna), jer su bacili akcenat na balističke rakete i odigrali na kartu "jake" PVO (podnošljivo ekonomski zahtevne) koja bi valjda trebala da ih zaštiti.
Sad se ispostavlja da nedostatak lovačke i bombarderske avijacije skupo košta. Uvek skupo i preskupo košta, do te mere, da političko i vojno rukovodstvo jedne zemlje mora da računa čak i na poraz sa ozbiljnim a možda i fatalnim političkim posledicama.
Kao što je vrabac davno napisao, SAD i njeni sateliti su prosto superiorne i zaista je ozbiljan ekonomski i tehnološki problem (čak i za Rusiju, Kinu i Indiju) kako se odbraniti od vazdušnih udara?
Ovo ističem jer je režim u Teheranu decenijama pod naponom da će ih Vašington kad tad pecnuti ako su ozbiljni sa nuklearnim programom. Odbraniti se od Amerike sa njenim nosačima aviona, i sve što ide uz to, nije lako, a možda i nemoguće za države ekonomske, tehnološke i teritorijalne veličine poput Irana. Ukopavanje je tu bila jedina održiva opcija uz kupovinu vremena raznim pregovorima.
Neko bi rekao da je Izrael "lakši" protivnik ali sa ovoliko sofisticiranih aviona i razgranatom PVO ispostavlja se da je zapravo tvrda stena!
Da li su iranski generali razmatrali da može ovo da im se dogodi? I kada se uzme u obzir sve, koja kombinatorika bi dala rezultat u odvraćanju "lava" da se ne uspinje? Resursi su ograničeni a zahtevi situacije ekstremno veliki.
Ako im je strategija bila da masovnom proizvodnjom balističkih raketa (u sprezi sa PVO) odvrate Izrael od vazdušne avanture onda su oni ovim događajima totalno omašili. Pojavili su se novi igrači - dronovi - pa se tim više postavlja urgentno pitanje za svakoga ko hoće time ozbiljno da se bavi - može li uopšte PVO bez RV-a tehnološki da doskoči napadačkoj avijaciji, uz prateći areal elekronskog ratovanja i SEAD-a, koji poseduju Amerika i njeni kerovi?
Pitanje je vrlo nezgodno. 
Pitanje je moze li se Iranski PVO bez RV (ili bilo ciji drugi PVO, osim mozda najjacih) odbraniti
Nisam strucan za PVO, ali me je zivot provukao kroz neke situacije gdje sam se direktno suocio sa posljedicama djelovanja te napadacke avijacije u naponu svoje snage, i na totalno inferiornog protivnika (sto u ovom ratu bas i nije slucaj). Necu iznositi detalje, ali radilo se o najvecoj borbenoj operaciji NATO avijacije u Evropi do tog trenutka.
Cilj je bio branjen sa raspolozivom PVO, napad je bio ocekivan, postojale su (neke) informacije, postojali su i radari VOJIN koji su pratili grupiranje napadnih formacija u zoni prikupljanja za napad (inace pratio sam ih licno na ekranu u centru, samo kratko doduse i samo kao posmatrac). I kad je napad krenuo, oduvali su nas za sat vremena ko Izrael Irance. Ne samo zato sto su bili superiorni (a bili su) nego zato sto nasi nisu imali nikakvog borbenog iskustva u tom tipu operacije (odbrana stacionarnog cilja protiv direktnog napada koncentrisane kombinovane grupacije aviona). Pocelo je elektronskim ometanjem do nivoa crnih ekrana, onda SEAD as protivradarskim i vodjenim bombama, zatim jurisnici sa kasetnim po polozajima boforsa, onda Durandali, i naredna dva tri dana lokalni udari po PVO u siroj zoni operacija.
Poenta ove price je da se na forumu ocekivani ucinak PVO cesto mjeri samo kroz tehnicke karakteristike i borbene mogucnosti sistema. A stvarni ucinak PVO bice najvise rezultat krvavog ratnog iskustva, koje se jako brzo stice, i koje onda moze da pruzi otpor koji je recimo ta ista PVO kao i ova gore na pocetku price (ljudi su isti, iz istih skola, i sredstva su bila ista) pruzila tom istom NATO pet godina kasnije.
Stoga, a znajuci da je vazdusna kampanja kljucni i, osim asimetricnih operacija ubacenih elemenata, zasad jedini vid nanosenja taktickih udara koji stoji na raspolaganju Izraelu, odgovor na tvoje pitanje svodi se na odgovor kako ce iranski PVO da prezivi uvodna dejstva u ovom ratu.
Poceli su neslavno (najvisa komanda im je obezglavljena prvi dan), ali to se moze otpisati na faktor iznenadjenja koji je neminovno i uvijek na strani napadaca.
Ono sto je nejasno bar siroj publici na forumu (u koje se i ja ubrajam jer ne pratim detaljno strucne teme), jeste koliko je stvarno iranskih PVO efektiva unisteno u uvodnim operacijama, i da li je i koliko narusena komandna stuktura PVO i sistemi osmatranja, veze i komandovanja (nazovimo ih VOJIN).
Rat 1999 je pokazao da je moguce sacuvati efektive PVO i u uslovima ogromne numericke i tehnoloske prednosti napadaca, i time odrzati stalnu pretnju napadacu i spreciti ga da potpuno kontrolise VAP. Znaci, moguce je nastaviti borbu, ako je sistem, i ako su sredstva, sacuvana.
Ono cega se ja najvise plasim kad je u pitanju ovaj rat i iranska PVO jeste koliko je vojni sastav Irana, vojna doktrina i vojna filozofija te vojske, u stanju da uci u hodu, da prilagodjava taktiku i strategiju upotrebe, i koliko je komanda PVO u stanju da odgovori pretnji.
Tu mi se cini da oni nemaju tu fleksibilnost, tu snalazljivost, tu vojnicku crtu izdrzljivosti, lukavosti, vojnicke pameti i organizacione sposobnosti, da zadrze cjelovitost sistema PVO, da sprijece komadanje sistema i komandovanja, i da time opstanu kao borbeno upotrebljiv vid vojske koji mora da iznese ovaj rat do kraja.
Ali, ovo je samo moj neki osjecaj, na osnovu ovo malo informacija koje imam, i mozda sam u krivu. Vrijme ce pokazati. A meni je pracenje tog segmenta ovog sukoba mozda i najinteresantniji aspekt ovoga rata.
Vidjecemo. Ako neko ima podataka da ukratko na temi iznese procjenu dosadasnjih gubitaka iranske PVO bio bih mu zahvalan. U stvari, pored gubitaka ono sto je zaista vazno je koliko je (i da li je uopste) iranska PVO sacuvana kao borbena snaga, i u kojoj mjeri.
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
