Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

zdrebac ::mi pricamo o pogotku patriota one noci u kijevu.
ako tih dana ruski satelit nije prolazio tuda, onda nije ni mogao da snimi.

zapadni komercijalni su nesto drugo, imaju razbacanih tih kockica na gomile po orbiti.
uglavnom oni i pokazuju slike, verovatno ne bi ni objavili da su uslikali razheban lanser od patriota. to moraju rusi da objave i dokazu.
retko vidjamo da se objavljuju slike sa americkih ili ruskih vojnih satelita kojih je mnogo manje od komercijalnih.

Ali i mimo tog događaja, ja ne znam da su ijedan snimak postavili za ove dvije godine (neračunajući Telegramiste sa besplatnim Sentinelom). A Rogozin je mogao Nato štab izbaciti...


Drug pukovnik ::A zašto i kome Rusi to trebaju dokazati !?


Zašto objavljuju Lancet snimke onda, ako je tako nebitno? Pije i ta propaganda vode, ali dobro.




Georgius ::И онда више не кошта толико колико кошта сада. Већ буде 20х скупљи. И онда уместо 20 комада можеш да лансираш 1 ком.

Герањ је настао low-tech филозофијом да буде јефтин, једноставан и вероватно још једном јефтин то је то отприлике.



Pa dobro, taman i da je dosta skuplji, iskombinuješ skuplje sa jeftinijim i eto rezultata. Ali baš 20x skuplji...
Čim su Iranci predstavili S-238, koji je praktično mlazni S-136, sa određenim senzorom, znači da pije vode.


SUS motor od S-136 sa cijenom:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


čini mi se bi ovaj mali mlazni motor mogao pogoniti S-136, ako se stave dva komada:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pogon bi (ako bi 2 bila potrebna) bio 2x skuplji od S-136 sa SUS motorom. Nije 20x ipak. Ako to može.

sami Rusi su najavili razvoj malih mlaznih motora za BPL:

možda je ovaj treći baš za takve letjelice namjenjen



Bjelorusi recimo rade na mlaznoj BPL kamikazi (doduše manja je, pa je i manji i jeftiniji motor):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Bereven, Bobrock1, Romibrat, bladesu, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Bitke za kanal se nastavljaju:


Dopuna: 24 Dec 2023 19:47

Marinka 101% gotovaa




🚨🔥🚨South direction of Donetsk.
The Russian army cleared the northern part of Marinka in the area of Ivan Franko Street.
The battle for Marinka is over🚨🔥🚨

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

узети с азрно соли



Citat:Russian troops struck Ukrainian Air defense system in Ukrainian Region
Ukraine had repeatedly requested for AD systems like NASAMS to thwart Russia’s use of cheap, expendable drones. In the face of ferocious attacks crippling its vital infrastructure, the calls for NASAMS only got more clamorous.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Kont, raptorsi, krlone, Bubimir, comi_pfc, Panter, zlaya011, kybonacci, amaterSRB, Tvrtko I, HogarStrashni, brundo65, ladro, Areal84, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Srle993 ::Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Marinka 101% gotovaa




🚨🔥🚨South direction of Donetsk.
The Russian army cleared the northern part of Marinka in the area of Ivan Franko Street.
The battle for Marinka is over🚨🔥🚨

Dal je moguće?
Stvarno, Ukrajinci kad dođu na periferiju nekog sela odmah se slikaju sa zastavom i objave pad, a Rusi moraju da očiste sve do sledećeg naseljenog mesta da bi se priznalo da su nešto osvojili.

Čekamo zvaničnu potvrdu. U međuvremenu, srećna Marinka svima koji slave!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Bitke za kanal se nastavljaju:
Iz ugla ranijih pisanija, ...
Ne verujem da će Rusi prilaziti kanalu na bliže od kilometar-dva. Na celom potezu od Kleščejevke do Minkovke. Kad budu prišli bliže, to će biti s namerom da ga pređu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Denaya, Dukelander, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

I Suriyak potvrdjuje za Grigorivku:



Situation north of Bakhmut city: Russian Army secured the southern shore of Vosmyi Pond.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, kunktator, Nemanja.M, Kriglord, amaterSRB, rovac, HogarStrashni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Srle993 ::Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Bitke za kanal se nastavljaju:



Polako rešavaju taj deo kao što sam napisao. Ovladavanje višljim platoom iznad Bogdanovke, sa pritiskom na Gligorovku i uzvišenje iznad. Ova uzvišenja iznad Grigorovke su višlja za cca 80m od Orehovo-Vasiljevke. Koje bi u tom slučaju ostalo ispod Ruskih linija koje ga pritiskaju sa tri strane.

Proletos smo pisali malo o ovom delu. Kanal je na višljem terenu nego ta okolna sela sa istočne strane kanala. Da bi Rusi tuda trebalo da se popnu na tu gredu kojom se pruža kanal. Da tako zaobidju grebene koji su iznad sela severno Privilja i Minjkovka.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, draganl, kunktator, FileFinder, Aleksa 3215, Bubimir, Nemanja.M, vukovi, zlaya011, bigfoot, Parker, Tragač, jukeboxer, Kriglord, Istman, ladro, zlatkoa987, maiden6657, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Које ваздухопловство је толико добро против савремене ПВО одбране да и то видимо...не рачунајући излете САД по белом свету где је противник био војни патуљак...чак и против ирака коалиција је изгубила преко 70 авиона...ал ајде да им верујемо само за изгубљених пар комада уз трагично настрадалог једног пилота...

Zasto uopste pravdati ovo? Zasto racionalno odgovarate na emocionalna praznjenja i propagandu?

Da se osvrnemo na ova "3 Su-34". Nisam hte i izbegavao sam ali sad bas moram.

Prvo, niko nije nikakvih dokaza postavio. Mi ni prvu premisu celog ovog logickog lanca nismo utvrdili a vec smo 6, 7 ili cak 8 koraka u "analizi", dakle Sojgu je pijanica, Gerasimov glup, Putin pro-zapadna elita i milion istih stvari koje ovde uvek zaludno prezivamo sa svakim negativnom desavanjem.

Dakle, osim "pa svi su Telegram kanali priznali", da li i dalje uopste imamo nesto konkretno? Da Ukrajinci se hvale, a znamo da oni nikada ne lazu o Ruskim gubitcima.

Ah da ali Rusi sada lazu! A da li su lagali o svim prijasnjim? Ko je postavio slike svih prijasnjih gubitaka? Sami Rusi. I sad? Kada je bila epizoda za Prigozinom, ko je postavljao slike oborenih helikptera i aviona? SBU? Na onom aerodromu? I gde je to sada??? Nema, dakle od svih gubitaka su se slike pojavile satima posle samo ovih nisu...

Svi znamo koliko Ukrajinci lazu, kada god je teska situacija, oni uvek idu na propagandnu pobedu. Uvek. I naravno dobro je propraceno medijskom harangom... svi su ti, NAFO, zabrinuti pro-Rusi, surovi realisti, i onda se ovde nesto kao pravda i objasnjava. Ne da tvoja primedba (i drugih) ne stoji, ali uopste nema neku tezinu jer prvi korak nije uopste dokazan (uff zaboravih, ipak su svi Telegram kanali "priznali" jer eto Beric lupeta i glup je osim kada "priznajee" gubitke, onda je faktor i to moramo prihvatiti).

Nemoj me krivo shvatiti sremac, ne krivim niti tebe napadam, nego samo analiziram situaciju sa ovim navodnim obaranjem. I mnogu se na isto pecaju.

Uvek kada ste u ovoj situaciji shvatite -

"“We’re an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you’re studying that reality — judiciously, as you will — we’ll act again, creating other new realities, which you can study too, and that’s how things will sort out. We’re history’s actors . . . and you, all of you, will be left to just study what we do.”

Znate engleski (vidi se po komentarima ovde) i trebalo bi da znate sta ovo znaci, tj. da se "realnost" stvara po potrebi, i dok vi odgovarate ne jednu tvrdnju i raskrinkavate to, oni stvaraju novi narativ. I mi tako bi sada morali da obaramo jednu po jednu tvrdnju, a oni samo stvaraju nove opsene i iluzije. Ne mozemo mi potrositi vremena koliko oni mogu stvoriti iluzija, zato najbolje n igrati njihovu igru nego samo (virtuelni) samar i idemo dalje.

Recimo, da podsetim komentarijat ovde - gde je ona "pat pozicija" koju su nam ovde prodavali pre par meseci? Da da, istrosili su Ukrajinci ofanzivu ali znate, to je pat pozicija, nema tu nista, ne moze, nema ofanzive. I dakle sada kada smo prosli to, taj narativ biva sahranjen, evo nam novi narativ - 3 Suhoja i jednom naletu, Patriot, Sojgu alkoholicar itd itd.

A Telegram i "ekspert" analiticari samo ponavljaju ono sto cuju. Davno smo mi presli na novi nivo propagande i zato recimo Belingcat, Oryx, Calibre Obscura postoji. Niko vise ne veruje niti slusa "klasicnu" propagandu tj neke proglase, zvanicne izvestaje, glasnogovotnike, portparole i to. Postoji jedna sfera narativa je Twitter/X, Meta, Instagram, Telegram i ini, gde se stvori jedan ekosistem gde propaganda se plasira na svim nivoima i onda forsira toliko da normalan covek ne moze da nadje nesto normalno i kao sto u prirodi recimo neka trava ili drvo jednostavno nadraste druge vrste pa borici nadrastu jablane, tako i taj propagirani narativ u datom trenutku nadraste sve moguce druge narative i onda mi padamo u taj krug i sada razglabamo kako je (da ne citiram ovde previse) Sojgu korumpiran, Putin dementan, generali glupi a Patriot eto kao dejstvuje... evo i sada anliticari nesto kukaju oko aviona, ne zna VKS sta radi, svi glupi a on analiticar nesto iz Moskve na Telegramu procitao i on zna.

Opet da priupitam - osim "pa svi Telegram kanali su priznali" (i Beric valjda je postao validan) postoji li nesto vise?

I onda hajde da i to prihvatimo - sta mozemo da izanaliziramo? Da je manje vise glupi i nesposobni VKS navikao (sa svojih vise stotina borbenih letova dnevno, razlicite cifre su predstavljene) toliko se opustio da su u zasedi izgubili 3 aviona.

Dakle to govori da Ukrajinci van Kijeva nemaju sistem PVO, da su morali da dovedu Patriot iz Kijeva, tamo gde im je frontovski sistem toliko degradiran da - pazi sad "prave zasedu"! Dakle, gde je frontovska PVO uopste? Dakle, teskim radom, sakrvianjem (nista tu nema lose samo po sebi), doveden je sistem da ceka, ispali pa tutanj.

I sada je to propast Rusa??? I onda "analiticari", Telegram pa ovo ili ono sa svedskog stola propagande gde postoji 98% glavnog jela koji bira i postavlja pisac propagande bas ono izanalizira ovo sto ovde vidimo i citamo.

A nasim analiticarima tipa "pa svi znaju" nikako da se sete da razmisle i da izanaliziraju sta je tacno uopste znacenje toga da se Patriot mora iz skrivanja u Kijevu tajno i velikim trudom premesti da pravi zasede u jednoj vojsci koja je bukvalno dobila sve najbolje i poslednje sto NATO ima za svoj PVO.

Postoji li sta modernije od IRIS-T, Patriot, Avenger, Starstreak i ostalig "gejmchejnDZera" sto Ukrajinci nisu dobili? Povrh ooga sto su imali? I sta je rezultat??? Zaseda se napravila pa tutanj, aaa? I to je pobeda? Daaaa, najnovije na nekorumpiranom i ekspertskom Zapadu ne moze da odrzi celovit PVO sistem na crti nego pravi zasede???

Ganja HIMARS BMP po livadi, jel to? Velika pobeda...

Nemas vise cime i kao, degradiran si posle godinu i po toliko da ganjas pojedinacne zasede na BMP ili Suhoja ali imas analiticare koji ce to da izanaliziraju kao pobedu i masovni alkoholizam u Kremlju.

Znak ocaja dragi moji, a oni neka samom nastave. Nemojte se pecati na "current thing".

U krajnjoj analizi, najbolje i najnovije sto se ima je baceno u igru i ne moze da odrzi celotiv sistem PVO na liniji bojista nego kao Srbija u ono vreme, zaseda i tutanj, ne smes radar da upalis na duze od 10 minuta. I to je to. Sta tu ima vise da se kaze?

I sta bi sa "pat pozicijom"?

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, Duh sa sekirom, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Čitam diskusiju i nekako mi se čini da situaciju previše gledamo kroz "operativne naočare". Razmatramo postupke koji bi vodili rešavajućoj operativnoj pobedi na jednom ili više sektora (ili sprečavanju takve pobede, već iz kog se ugla gleda). A ipak je još rano za operacije u punom smislu te reči. Sam Putin je na onoj konferenciji rekao da ruska vojska "popravlja" svoje pozicije (ili "poboljšava", sad se više i ne sećam tačnog izraza).

Pa da citiram Putina onda

Citat:Оценивая текущую ситуацию «на земле», на линии боевого соприкосновения, можно с уверенностью сказать, что наши войска владеют инициативой. По сути, мы делаем то, что считаем нужным, то, что хотим. Там, где нужно, там, где вы, командиры, в целом считают целесообразным придерживаться тактики активной обороны, это и происходит, а где нужно, мы улучшаем свои позиции.

Da ne prevodim sve, kaze da vojska procjenjuje sta i kako, i da vojska radi "aktivnu odbranu" tamo gdje treba, a tamo gdje opet treba "poboljsava svoje pozicije".

Znaci, pita se struka. Zato i tupim toliko o operativnom rjesavajucem proboju jer sve sto znam i sta sam procitao o vojnoj vjestini ukazuje da se ovakav sukob moze rijesiti samo tako, ako se hoce konacno rjesenje. A Putin je na istoj konferenciji decidirano potvrdio da se hoce konacno rjesenje i da ce ono biti iskljucivo kad se zadovolje interesi Rusije.

Struka (ruski generalstab) je dakle ta koja ce donijeti odluku kad i kako, a ne politika (Putin). Ako je to dakle tako, onda je moguce pokusati procjeniti sta, kad i kako stoji na raspolaganju Rusima da zavrse ovo.

Opet, Rusi su u privilegovanoj poziciji jer vrijeme radi za njih. Osim, naravno, ako ne razvuku sve to toliko da zapad uspije da toliko revitalizuje ukro vojsku da je dovede na nivo koji ce od Rusa zahtjevati dodatne napore (mobilizaciju itd) da ovo zavrse.

Razumijem ja da tebe zanimaju linije odbrane na taktickkom nivou, ali ja opet tupim da je to sve nebitno, ko sto je Solunski front bio nebitan sve vrijeme svog trajanja, dok nije jednim prodorom zakucao zadnji ekser u kovceg Centralnih sila, momentalno izbacio Bugare iz rata, i natjerao Ludendorfa da pise kajzeru da je gotovo, i da se pot hitno trazi mir od Wilsona

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Razumijem ja da tebe zanimaju linije odbrane na taktickkom nivou, ali ja opet tupim da je to sve nebitno, ko sto je Solunski front bio nebitan sve vrijeme svog trajanja, dok nije jednim prodorom zakucao zadnji ekser u kovceg Centralnih sila, momentalno izbacio Bugare iz rata, i natjerao Ludendorfa da pise kajzeru da je gotovo, i da se pot hitno trazi mir od Wilsona
Saglasan, i sa ovim i sa ostalim. U datom kontekstu, Ukrajina vs Rusija, zaista je jedino bitno kada će i kako nastupiti neizbežni slom. Razlog zašto me zanima i sam kontekst pa i ti sitni taktički detalji, jeste radoznalost. Voleo bih makar da naslutim kada se šta može očekivati. I još važnije, da li se i kako neka dešavanja na terenu odražavaju na širu priču, onu koja prevazilazi prostor nesrećne Ukrajine?
Dakle, nema spora oko rešavanja na bojnom polju, čak i ako to ne bude jedan jedini odlučujući događaj. Al ja gledam i "efekat leptira". Uzročno posledične veze nekad se protežu kroz mnogo grana.
Opet, to uopšte nije u koliziji s onim na čemu insistiraš. To sve jeste tako.