Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

• 23Ovo se svidja korisnicima: doklevise, kunktator, Metanoja, draganca, Ne doznajem se u oružje, Leonov, Romibrat, Shinobi, zlaya011, Bobrock1, zoranbig, raptorsi, ladro, proleter373, Mcdado, Još malo pa deda, nenooo, maiden6657, Tvrtko I, amaterSRB, upitnik, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yrraf... resursi su ograničeni. Ne može i sladoled i čokoladu.

da su razvili naštancali JDAM-ski, dronove, radio stanice, "Ratnike", neko bi rekao, jbg. šteta što nisu umjesto toga Sarmate, Bulave i Kinžale.

kako se Rusima po mom razumijevanju ipak radi o glavi, po mom je bolje da su strateška sredstva u garaži, a taktička se mogu za nuždu rješavati i u hodu, uz manje ili više teškoća, baš kao što se i događa.

s obzirom kako su bili premreženi i razvaljeni devedesetih, još je ovo super i ispalo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixmix, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ @slonić

Ne moraš ih pravdati, stvarno je apsurdno da do 2022. nisu imali set za jedreće bombe (u upotrebi).
I ne samo to.

• 28Ovo se svidja korisnicima: Frunze, Metanoja, Ne doznajem se u oružje, Leonov, sap, danijell, zlaya011, babaroga, Bobrock1, tomigun, simazr, FileFinder, zoranbig, ladro, mocnijogurt, Zimbabwe, krkalon, VladimirV, Žrnov, Denaya, mgolub, kobaja77, ddjxxi, Tvrtko I, amaterSRB, upitnik, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::+ Šta god da su loše procenili, nemaju izgovor da su sudbonosni sukob dočekali sa 400 000 ljudi ne baš do zuba naoružanih najboljim što Rusija ima i bez rezerve.Seeker, Kokodakalo, babaroga i ostali koje nisam pomenuo, iskreno, samo se uzdržite od vređanja i potcenjivanja ljudi sa različitim mišljenjima, ne proglašavajte sagovornike malicioznim i vaši postovi (svih vas) će biti suvo zlato za ovaj forum. Odlično je da imamo različite perspektive pa makar bile i pristrasne, pristrasnost je objektivno jako teško isključiti i ne treba zbog toga nipodaštavati nečiji post. Nastavite argumentivano sučeljavanje mišljenja a svako neka izvuče zaključak. Kakofonija (a ne harmonija) i jesu najveći kvalitet ovog foruma.

Generalno, iz moje laičke perspektive, najveća zamerka Rusima, tj. njihovom rukovodstvu jeste stanje armije sa kojim su sačekali početak SVO. Razumem sve opasnosti koje su ih čekale 2014. da su tada odreagovali, razumem donekle i naivno verovanje da se sa zapadom može postići dogovor, razumem i ideju da se brzim prodorima, bez mnogo razaranja Ukrajina natera na brzu "laku" kapitulaciju i potpiše nekakav mir, ali ja nikako ne mogu da shvatim da su oni "plan B" koji je aktiviran kad prva opcija nije prošla, sačekali bez aktivnih rezervi ljudstva, bez hiljada prethodno remontovanih tenkova i da su se Lanceta, pravoslavnog JDAM-a i sl. setili tek kad ih je muka naterala. Oni su odavno morali vojsku da pripreme za ovakav scenario. Seeker ih možda malo previše pljuje i nipodaštava šta su zaista postigli u prvim mesecima rata, ali da su rat dočekali doktrinarno i tehnološki ne baš najbolje spremni, to je činjenica. I meni se čini da će neko zbog toga sigurno "klečati na kukuruzu". Osam godina je jako puno vremena da se sprovedu reforme i da se vojska spremi za ozbiljan sukob za koji se znalo da dolazi, da su uradili sve ono što je urađeno u ove dve godine sukoba pre početka SVO, ova bi tema imala daleko manje strana. Šta je razlog? Da li su mislili da je to što imaju dovoljno, da li su potcenili neke sisteme, neprijatelja, odlučnost zapada da podrži Ukrajinu, moć zapada da "preumi" ukrajinsko društvo posle Majdana? Šta god da su loše procenili, nemaju izgovor da su sudbonosni sukob dočekali sa 400 000 ljudi ne baš do zuba naoružanih najboljim što Rusija ima i bez rezerve.
Generalni problem, svi koji daju koliko-toliko pristojne argumente očekuju da se uz uvažavanje tih argumenata prihvati i njihova kvalifikacija. Tu nastaje spor. Dakle, ako neko iznese dobra opažanja (a iznose ih i flash12 i seeker i mnogi drugi ), odmah pravi i hipotezu, navodi šta je dovelo do onoga što smo videli. Problem je ako se tu stane, to je onda taj famozni "duck proof". Pravilno bi bilo da se vidi postoji li još neka hipoteza koja bi dala isti onaj rezultat koji smo opazili. Ako ne postoji - u redu, prihvatamo. Ali ako postoji, onda treba primeniti Okamovu oštricu i proceniti koja je od tih hipoteza verovatnija (jer ne možemo proveriti eksperimentom, ostaje nam predikcija a to traje). Kako nemamo dovoljno informacija da napravimo čvršće hipoteze, valjalo bi da budemo malo uzdržani i da ne tvrdimo da smo 100% u pravu. Sve ono stoji, i loša opremljenost i nedovoljna pripremljenost i greške i nepotrebni gubici i trista drugih čuda. Ali sve to još uvek nije dovoljno da bi se operacija proglasila propalom (u celini ili u delovima, recimo ovo oko Avdejevke). Kao što ni postignuti ruski uspesi nisu dovoljni da bi se operacija (u celini ili u delovima) proglasila potpunim uspehom. To su kvalifikacije od kojih se jednostavno treba uzdržati. A, ponavljam, takve kvalifikacije proističu iz onoga što mi subjektivno očekujemo, ne iz onoga što se stvarno dešava. Mi jednostavno ne znamo dovoljno.

Evo primera iz tvog posta, ova rečenica koju sam stavio kao naslov spojlera. Jesi li siguran da je baš ovo taj "sudbonosni sukob"? Ja recimo dozvoljavam mogućnost da je ovo tek još jedna uvodna operacija a da taj "sudbonosni" sukob zapravo još nije počeo. A Rusija ga čeka sa uvećanom vojskom, ojačanom političkom stabilnošću (što je suprotno ratnim ciljevima zapada), novim znanjima stečenim na terenu, u uslovima koji su radikalno drugačiji od prethodnih ratova.

Dakle, ne tvrdim da ja jesam u pravu niti tvrdim da ti nisi. Možda ovo jeste ta odsudna bitka možda i nije. Ali nikoga ne teram da prihvati moju kvalifikaciju niti se služim retoričkim trikovima e da bih više ljudi "preveo na svoju stranu". Ovo će i na nas jako uticati i više bih voleo što tačniju sliku stanja nego da ispadnem "u pravu".

A s tobom se slažem potpuno, u onom delu da moramo biti tolerantniji prema drugačijm mišljenjima. Sve dok su iznesena s merom i dobrom namerom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стојковић, знаш ли која је то 119. бригада?
Не могу рећ да знам све јединице копнене војске напамет, али први пут чујем за 119. бригаду.
Знаш ли којег је типа, ко командује или можда ВЧ?

• 7Ovo se svidja korisnicima: Leonov, kunktator, Metanoja, FileFinder, Kont, ddjxxi, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::...
Generalno, iz moje laičke perspektive, najveća zamerka Rusima, tj. njihovom rukovodstvu jeste stanje armije sa kojim su sačekali početak SVO. Razumem sve opasnosti koje su ih čekale 2014. da su tada odreagovali, razumem donekle i naivno verovanje da se sa zapadom može postići dogovor, razumem i ideju da se brzim prodorima, bez mnogo razaranja Ukrajina natera na brzu "laku" kapitulaciju i potpiše nekakav mir, ali ja nikako ne mogu da shvatim da su oni "plan B" koji je aktiviran kad prva opcija nije prošla, sačekali bez aktivnih rezervi ljudstva, bez hiljada prethodno remontovanih tenkova i da su se Lanceta, pravoslavnog JDAM-a i sl. setili tek kad ih je muka naterala. Oni su odavno morali vojsku da pripreme za ovakav scenario. Seeker ih možda malo previše pljuje i nipodaštava šta su zaista postigli u prvim mesecima rata, ali da su rat dočekali doktrinarno i tehnološki ne baš najbolje spremni, to je činjenica. I meni se čini da će neko zbog toga sigurno "klečati na kukuruzu". Osam godina je jako puno vremena da se sprovedu reforme i da se vojska spremi za ozbiljan sukob za koji se znalo da dolazi, da su uradili sve ono što je urađeno u ove dve godine sukoba pre početka SVO, ova bi tema imala daleko manje strana. Šta je razlog? Da li su mislili da je to što imaju dovoljno, da li su potcenili neke sisteme, neprijatelja, odlučnost zapada da podrži Ukrajinu, moć zapada da "preumi" ukrajinsko društvo posle Majdana? Šta god da su loše procenili, nemaju izgovor da su sudbonosni sukob dočekali sa 400 000 ljudi ne baš do zuba naoružanih najboljim što Rusija ima i bez rezerve.
Slažem se u principu sa svim, osim ovog boldovanog, ali to ruši gotovo čitav kontekst. Nije Rusija imala toliko vremena. Porošenko je na vlast došao kao klasičan tajkun, a otišao sa vlasti kao nacionalista i to upravo zbog izraženog nacionalizma. Pobedio ga je (beše 2019?) na izborima komičar koji se zalagao za miran suživot sa Rusima, vraćanje prava Rusima (jezik i ostalo). Iz te perspektive, izvesnije je delovalo trajno mirno rešenje ukrajinske krize nego otvoreni sukob sa nuklearnom silom.
U ovom ratu najveći gubitnici su:
1. Ukrajina
2. EU
3. druge NATO zemlje, izuzev USA
4. Rusija
5. ostale zemlje sveta, izuzev USA
Jedini dobitnik (za sada) je USA.
Koji algoritam, teorija igara, institut je mogao da predvidi da će Ukrajina i EU podrediti svoje najvitalnije interese provocirajući sukob sa zemljom poput Rusije (ovo poput je verovatno višak, jer ne postoji zemlja porediva sa Rusijom)?
Možda u skladu sa tim, Rusija je ignorisala te nerealne pretnje, da ne bi ometala svoj ekonomski razvoj, a sredstva za vojnu modernizaciju je mahom usmerila na sredstva odvraćanja (nuklernu trijadu).
Takođe, sasvim logično, smatrala je da će, povećanjem zajedničkih ekonomskih interesa tas razuma na vagi odlučivanja uvek prevladati - otuda dodatni novi gasovodi ka Evropi posle 2014.
Stvarna neminovnost sukoba je počela da se nazire krajem 2020 ili čak 2021, kada su Ukro zvaničnici ne samo gurali ukro nacizam, glumili ludilo i radili protiv domicilnih Rusa i Rusije. Oni su nebrojeno puta otvoreno vređali Rusiju kao državu, njene institucije i zvaničnike i izgovarali pretnje.
Na osnovu izrečenog, potpuno apsurdan otvoreni sukob se mogao nazreti tek tada, a vojna priprema za isti tek kada je političko rukovodstvo dalo mišljenje da će biti isključivo konvencionalni. Čak ni tada se nije moglo realno predvideti da će EU zemlje donirati vojnu opremu u vrednosti od više desetina mlrd evra, da će, pod pritiskom diskriminatorskih zakona i protivzakonitih postupaka protiv sopstvenih građana, ukrajina podići na oružje više miliona ljudi itd.
Voleo bih da neko prođe sve ovo i da svoje mišljenje kako i na osnovu čega bi tražio (da je za to zadužen poput Šojgua, Gerasimova ili koga već) značajan novac od ruske vlade za opremanje vojske za sukob, stvaranje rezerve od milion ljudi i slično.
Unapred se izvinjavam, naglasio sam svojim nikom - nisam vojno lice, nisam političar, ali cenim da scenario koji se trenutno odigrava ni u jednom vojnom/političkom okruženju ne bi završio na razmatranju, već u kanti za smeće.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::Стојковић, знаш ли која је то 119. бригада?
Не могу рећ да знам све јединице копнене војске напамет, али први пут чујем за 119. бригаду.
Знаш ли којег је типа, ко командује или можда ВЧ?
Мислим да је реч о 119. пуку који спада под 106. ВДВ дивизију, а наши би требало да су били у јединици ,,Вукови" чији је командант био Србин са позивним "Вук", иначе занимљиво је да на њиховом званичном телеграм каналу ништа није објављивано од 8. децембра, а до тада су били редовни са објавама. Линк канала - - > https://t.me/psovolk

• 1Ovo se svidja korisniku: kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тако сам и мислио, бркају пук и бригаду.

• 3Ovo se svidja korisnicima: laurusri, slonic_tonic, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic :: resursi su ograničeni. Ne može i sladoled i čokoladu.

da su razvili naštancali JDAM-ski, dronove, radio stanice, "Ratnike", neko bi rekao, jbg. šteta što nisu umjesto toga Sarmate, Bulave i Kinžale.

kako se Rusima po mom razumijevanju ipak radi o glavi, po mom je bolje da su strateška sredstva u garaži, a taktička se mogu za nuždu rješavati i u hodu, uz manje ili više teškoća, baš kao što se i događa.

s obzirom kako su bili premreženi i razvaljeni devedesetih, još je ovo super i ispalo.

Treba se sjetiti da je Rusija ipak drzava sa demokratskim uredjenjem + Putin je naslijedio bandu oligarha. Sa jedne strane Putin je morao da dize standard, obnavlja infrastrukturu, resava Ceceniju, paralelno sa zauzdavanjem plutokratije. Sa sve olimpijadama i prvenstvima. Pitanje je sta bi i kako bilo da je zadavio plutokratiju i sve pare odmah spucao u industriju, dominantno vojnu. To bi mozda uradio pokojni Primakov ali on je zbog toga i zamijenjen Putinom. Putin je valjda majstor vjestine moguceg.
A sukob u Ukrajini je valjda i samo prestrojavanje svijeta, odnosno preko Ukrajine resavace se unutrasnji odnosi i u samoj Rusiji ali i na evropskom kontinentu pa i sire.
Vidjecemo kako ce sve izgledati i koliko ce se sami sukob prolongirati. Ruse definitivno krize i porazi natjeravaju na reforme i poboljsanja i gotovo uvijek uzrokuju tektonske promijene i u samoj Moskvi. Pravoslavni JDAM i ostalo su samo ono sto vidimo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Tandrkalo, bojank, 8u47, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@yrraf... resursi su ograničeni. Ne može i sladoled i čokoladu.

da su razvili naštancali JDAM-ski, dronove, radio stanice, "Ratnike", neko bi rekao, jbg. šteta što nisu umjesto toga Sarmate, Bulave i Kinžale.

Resursi jesu ograničeni i zato ne može deset vila i 15 jahti. Sve ovo ispod ako misliš da igraš najvišu ligu - moraš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Newsweek na rumunskom piše da je Turska istrgovala sledeći dogovor: pušta u Crno More brodove dve članice NATO koje nisu "crnomorske" (u tekstu se nagađa da su u pitanju UK i Norveška) u misiju deminiranja, tj. uploviće minolovci. U zamenu dobijaju dozvolu od SAD da nabave nove F-16 i remontuju stare.

Sporazum bi trebalo da bude potpisan u narednih par dana, biće uključene Bugarska i Rumunija, a poziv će biti otvoren i za druge "necrnomorske" članice NATO.

Ako se dobro sećam, ovo se pominjalo prošle nedelje i baš su UK i Norveška nešto najavljivale na tu temu.

https://newsweek.ro/international/turcia-a-cedat-i.....a-de-acord