|
Poslao: 18 Sep 2018 11:36
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12560
|
Mene cudi da sirijski pvo i ruski pvo nisu povezani.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 11:43
|
offline
- danijell
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2011
- Poruke: 2682
|
Koliko mogu fragmenti od rakete sistema S-200 da "lete" i da budu sposobni napraviti značajnu štetu. Posebno na avionu kao IL-20. Wiki kaže što se tiče fragmenata
Citat:16,000 × 2 g fragmentation pellets and 21,000 × 3.5 g pellets
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 11:47
|
offline
- Pridružio: 28 Dec 2012
- Poruke: 2492
|
Kubovac ::
To da je S-200 nepouzdan sistem je ipak prejako. Bilo je slučajeva prezahvata kod Ukrajinaca na primer, ali tu je greška što se gađanje vrši u zonama gde prolaze putnički avioni. Znači ne mogu da razumem da neko vrši vežbovna gađanja bojevom raketom Z-V dometa preko 180-240 km i da nije zaustavljen avio saobraćaj bar 500 km u radijusu.....možda i više.....
pa sam si sebi odgovorio, IL20 je veliki avion i ima odraz skoro kao putnički, F16 nisu morali da budu tačno iza IL20, dovoljno je da su bili 50 km i da raketa zahvati Iljušina umjesto F16
sumnjam ja da je Izrael računao na ovo jednostavno se pogodilo tako, ne treba ni njima kačenje sa Rusima
Georgius ::Da li je raketa s-200 u fazi leta kada se nalazila u fazi aktivmog samonvodjenja jednostavno skrenula prema cilju veceg radarskog odraza ? Nesto slicno kao sa onim putnickim avionom iznad crnog mora sto su ukrajinci oborili
upravo o tome pričamo, glavna odgovornost je na Izraelu što nije obavijestio Ruse ranije
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 11:56
|
offline
- Uzelac2106
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2011
- Poruke: 664
- Gde živiš: Bačka Topola
|
Pomalo me iznenađuje ovakva reakcija Rusije na napada Izraele. Ili su izraelci odigrali ovakav potez jer znaju da imaju SAD iza leđa i da Rusi neće čačkati mečku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 11:58
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 4923
- Gde živiš: Novi Sad
|
Руси кажу да их је Израел обавестио минут пре почетка операције.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 12:03
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5110
|
Napisano: 18 Sep 2018 13:00
su27 ::Kubovac ::
To da je S-200 nepouzdan sistem je ipak prejako. Bilo je slučajeva prezahvata kod Ukrajinaca na primer, ali tu je greška što se gađanje vrši u zonama gde prolaze putnički avioni. Znači ne mogu da razumem da neko vrši vežbovna gađanja bojevom raketom Z-V dometa preko 180-240 km i da nije zaustavljen avio saobraćaj bar 500 km u radijusu.....možda i više.....
pa sam si sebi odgovorio, IL20 je veliki avion i ima odraz skoro kao putnički, F16 nisu morali da budu tačno iza IL20, dovoljno je da su bili 50 km i da raketa zahvati Iljušina umjesto F16
Evo još jednom....
Da bi raketa iz sistema S-200V prezahvatila drugi cilj, nišanski radar sa zemlje mora prvo ispasti iz zahvata prvog cilja i prezahvatiti drugi cilj i početi njega da osvetljava predajnikom osvetljenja i prati impulsnim predajnikom. Onda se reflektovani signali kontinualnog predajnika osvetljenja reflektuju od cilja i primaju na čeonim prijemnim antenama RGS rakete, a signali kvazi-kontinualnog impulsnog predajnika praćenja koji su druge frekvencije, takođe se reflektuju od cilja i primaju se na repnim antenama rakete i služe za korekciju leta rakete, poklapanjem sa signalima primljenim na čeonim prijemnicima i na osnovu signala "greške ili kašnjenja" imaju za cilj da izvrše popravke u letu rakete i obezbede da čeoni RGS nastavi primati reflektovane signale osvetljenja.
Ovo sve pišem da bi se shvatilo da operatori na nišanskom radaru na svojim pokazivačima prate cilj na svojim pokazivačima i osciloskopima. Kada se pojavi cilj značajno većih dimenzija, odnosno RCS, njegov odraz će se veoma povećati i na pokazivačima i na osciloskopima i delovaće kao neka smetnja i svakom uvežbanom i ozbiljnom operatoru praćenja mora biti jasno da tu nešto nije u redu.
Očigledno da Ukrajinska posada nije bila dovoljno uvežbana. (govorim o tom slučaju)
Naši operatori, jedan tada neiskusni potporučnik uspeo je 1999-te da prepozna odraz mamca od odraza cilja F-16CG jer mu je odraz mamca bio prevelik i prejak, a ovaj drugi odraz mu je ličio na odraz MiG-29 sa vežbovnih praćenja (doduše na Nevi, ima razlike u vođenju i odrazima na pokazivačima) i korigovao je vođenje i kao rezultat imamo F-16CG u šumama u okolini Šapca....
Dopuna: 18 Sep 2018 13:03
danijell ::Koliko mogu fragmenti od rakete sistema S-200 da "lete" i da budu sposobni napraviti značajnu štetu. Posebno na avionu kao IL-20. Wiki kaže što se tiče fragmenata
Citat:16,000 × 2 g fragmentation pellets and 21,000 × 3.5 g pellets
Da ne tražim sada tačne podatke, ali više od 30 metara od cilja veličine lovca/ lovca-bombardera....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 12:03
|
offline
- Uzelac2106
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2011
- Poruke: 664
- Gde živiš: Bačka Topola
|
Georgius ::Руси кажу да их је Израел обавестио минут пре почетка операције.
Pročitao sam. Ubeđen sam da Izrael provocira a Rusi taktički ne uzvraćaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2018 12:10
|
offline
- Futurama
- Građanin
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 291
|
Kubovac ::
I to je moguće, ali to se vidi na pokazivačima po uglovima i mogli su Sirijci (da su imali razloga) obustaviti praćenje i samolikvidirati raketu ako su bili informisani o mogućem prolasku Il-20, ali siguran sam da nisu....
Nemoj samo da budeš siguran kao ja u vezi Irbis R-27 kombinacije 
Mislim da je ovo nonsens. Ovakvih incidenata bi bilo koliko hoćeš da nema komunikacije izmedju VVS i PVO Sirije. Ne moraju Rusi da im šalju sve informacije ali pozicije svojih aviona sigurno šalju.
Drugo, videli smo na primeru uništenja onog Pancira kako se ponašaju sirijske posade. Verujem da je tu svašta moguće. Drugo Rusi su eksplicitno rekli da su F-16ce koristile Il-20 kao zaklon a nišanski radar S-200 baš i nema snop kao laser pa da lako razdvoji ciljeve.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
