Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

501

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

offline
  • Cigi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2682
  • Gde živiš: Novo mesto

babaroga ::Vidim vratili su Lavovu austrougarsko ime Lemberg
https://www.youtube.com/watch?v=mYFzWm5m1aA
Austrijski novinar počne razgovor sa Putinom sa time da je deo Ukrajine 1914 godine bio pod Austrijom.... Mr. Green
Ukrajina neće uložiti diplomatsku notu Austriji. Smajli
Razne variante se sada proigravaju.
Ukrajinska vojska je već 9 meseci u rovovima oko Donbasa. Moral će ove zime još pasti, tako da ili rat ili povlaćenje.
Za Amere je rat jeftiniji nego mir.
Evropa sad prodaje Ukrajini gas koji ide kroz Ukrajinu. Zanima me ko to kreditira. EU ili Ameri.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10392
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

dragon986 ::Nisu većina do Kijeva. Pogledaj etnički sastav.
Jedine oblasti Ukrajine gde su bili većina rusi su Autonomna oblast Krim, i oblast sevastopol, a taj voz je otišo. U ostalim oblastima čak i u donetskoj oblasti pre rata bilo ih je oko 38 procenata, Luganskoj oko 42 posto, onda ide Zaporoska oblast 24, Harkovska sa 26 itd. Pritom imaš dosta migracija da su Rusi iz Donjecke oblasti pod kontrolom Ukrajine presli u onaj pod kontrolom DNR isto vazi i za Ukrajince.


Поента је та да су направили то што су нарпавили ови са запада уз помоћ конуњара, вештачку нацију, отргнуту од својих корена (не рачунајући оне западне око Лвова то нису Руси били никада). Многи такозвани украјинци, бар они малко старији су и даље на страни Русије и мисли мда би им било драже да себе виде у тој држави него у оваквој фашистички орјентисаној. Било како било, направљен је фин раздор између некада истог народа, бар овог од Дњепра до Русије гледано. Раздор који постаје све већи и већи, а то иде наруку само западњацима, јер им Уркајина треба за размирице са Русима...

offline
  • Pridružio: 17 Okt 2021
  • Poruke: 28

liman ::dragon986 ::Nisu većina do Kijeva. Pogledaj etnički sastav.
Jedine oblasti Ukrajine gde su bili većina rusi su Autonomna oblast Krim, i oblast sevastopol, a taj voz je otišo. U ostalim oblastima čak i u donetskoj oblasti pre rata bilo ih je oko 38 procenata, Luganskoj oko 42 posto, onda ide Zaporoska oblast 24, Harkovska sa 26 itd. Pritom imaš dosta migracija da su Rusi iz Donjecke oblasti pod kontrolom Ukrajine presli u onaj pod kontrolom DNR isto vazi i za Ukrajince.


Ima još par gradova izvan Krima gde su većina ali tačno je da na 99% teritorije nigde nemaju većinu iako ih dosta ima po zadnjem popisu.


Tom logikom onda nisu ni Srbi većina u Crnoj Gori jer su vecina od 50 posto možda u jednoj ili dve opštine a u suštini ih ima nekih 80 posto u CG. To što se neko izjašnjava kao Ukrajinac Crnogorac, Jugosloven, Eskim ili Dart Vejder ne znači da su oni to. He, ovde je u ovde u srtvari samo Eskim samo nacionalanost, mada da se ogradim, ne poznajem ih dobro, samo sam naveo primere kako se ljudi izjašnajavaju na popisima. I to što nekog gradjanina na popisu ne zanima politika, istorija i sl pa se iz sprdnje izjašnjava kao Jeti ne znači da on nije Rus, Srbin, Poljak, Estonac ili šta god.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2887

Krle

Druze da je Srba 80 posto u Cg nikada ona ne bi bila nezavisna.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Jos jedna mapa, ovog put objavljena u Washington Post. Pozivaju se na US obavjestajni dokument koji su dobili.

Ukratko, tvrde da Rusi sada imaju oko 70,000 vojnika oko granica Ukrajine spremnih za napad. I da Rusi polaniraju ofanzivu na vise frontova za pocetak 2022, koja ce ukljuciti 175,000 trupa.

Isticu Putinov govor u Kremlju ove sedmice, gdje je rekao da Rusija trazi pisane garancije od NATO, jer dosad nisu drzali datu rijec.

Citat:Putin has demanded the United States and its allies provide signed assurances excluding any expansion of NATO to include Ukraine and Georgia and limiting military activity near Russia’s borders, most notably in and around Ukraine.

Russia needs “precise legal, judicial guarantees because our Western colleagues have failed to deliver on verbal commitments they made,” Putin said in a speech at the Kremlin this week, suggesting the start of “substantive talks on this topic.”





https://www.washingtonpost.com/national-security/r.....story.html

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

цитат
*Isticu Putinov govor u Kremlju ove sedmice, gdje je rekao da Rusija trazi pisane garancije od NATO, jer dosad nisu drzali datu rijec.*

А писанијех се као придржавају...

offline
  • Pridružio: 17 Okt 2021
  • Poruke: 28

dragon986 ::Krle

Druze da je Srba 80 posto u Cg nikada ona ne bi bila nezavisna.


Ja samo lažem da je najveća etnička grupa u CG Srbi, tu Crnu Goru čine 80 posto Srba i 20 posto drugog nesrpkog stanovništva. Kao što Britanac nije nacija već je on Englez, Škot, Irac, ili kao što nemaš Belgijanca već Flamanca i Valonca. Ne treba brkati kako se neko predstavlja na popisu i šta je on po nacionalnosti zanimalo to anketiranog ili ne. Tamo su se izjašnjavali i kao Jugosloveni i svašta nešto pa ne znači da su to. Sam Medojević mislim ima izjavu da su mu majka i otac Srbi a da je on Crnogorac.
To što se on tako izjašnjava ne znači da sad trebamo da izmišljamo nove nacije po mestu življenja.

Kao Ukrajina, tj Kijevska Rusija + Zaporožje.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1111

liman ::dragon986 ::Nisu većina do Kijeva. Pogledaj etnički sastav.
Jedine oblasti Ukrajine gde su bili većina rusi su Autonomna oblast Krim, i oblast sevastopol, a taj voz je otišo. U ostalim oblastima čak i u donetskoj oblasti pre rata bilo ih je oko 38 procenata, Luganskoj oko 42 posto, onda ide Zaporoska oblast 24, Harkovska sa 26 itd. Pritom imaš dosta migracija da su Rusi iz Donjecke oblasti pod kontrolom Ukrajine presli u onaj pod kontrolom DNR isto vazi i za Ukrajince.


Ima još par gradova izvan Krima gde su većina ali tačno je da na 99% teritorije nigde nemaju većinu iako ih dosta ima po zadnjem popisu.




Mislim da u Ukrajini nije presudan taj procenat etnićkih Rusa, odnosno onih koji se tako osećaju ili izjašnjavaju. BEz obzira na situaciju, ukrajinsko društvo je jako podeljeno tako da unutar onih koji se ne izjašnjavaju kao Rusi ima pristalica i protivnika današnjeg kijevskog koncepta. Ako su izbori merilo onda možemo, a to sam već pominjao, da uzmemo u obzir izbore. Naime, na predsedničkim izborima 2010. godine, i na parlmentarnim izborima 2012. godinme u istočnom i južnom delu zemlje, veliku podršku dobila je Partija Regiona, Viktora Janukoviča.







Zatim, izbori za parlament 2014. godine gde je, i pored svih dešavanja i zaoštravanja odnosa na relaciji Moskva - Kijev, što je negde, logično, vodilo da oštrog narodnog opredeljenja "za i protiv", proruski Opozicioni blok pobeđuje na istoku zemlje i u oblasti Odese.





Dalje, na predsedničkim izborima 2019. godina Juri Bojko takođe na istoku ostvrauje pobedu. Inače, Juri Bojko je bio deo prethopdnog proruskog Opozicionog bloka a na ovim izborima istupao je nezavisno zalažuči se za bliže odnose sa Rusijom.




[img]https://www.mycity-military.com/thumbs4/[/img]

Opet 2019. godine, parlamentarni izbori. Pazite, ovde govorimo o periodu totalnog zahčađenja odnosa između Moskve i Kijeva. PEriodu kada rat sa "moskaljima" uveliko traje, kada Kijev maše pretnjom od ruske intervencije a KRim je već okupiran i anektiran. Svi znamo koliko je teško u ovakvim okolnostima biti ili ne biti organizovati fer izbore. Ipak, proruska Opoziciona platforma druga je po snazi parlamentarna stranka.





Šta sam ovim hteo reći. Da nije sve tako crno i belo u Ukrajini. Da ne znači da je društvo striktno podeljeno na Ukrajince (koji mrze Ruse) i na manjinu (Ruse). Mnogo je tu podela po raznim osnovama. Nisu ni svi Ukrajinci za politiku koju vodi Kijev i pitanje kako bi se ponašali u slučaju ulaska ruskih trupa. Ne zaboravite ODesu gde su, pored Harkova bili takođe veliki protesti protiv tekovina evromajdana.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2887

Krle

Druže mesas pojmove. A posto me mrzi da objasnjavam etnogenezu i da drvim kao prosli put 5 strana evo ti jedan tekst koji najprostije objasnjava stvaranja nacija:


Ali, one su izmišljene zato što su sve nacije na svetu – izmišljene.

O da, podjednako izmišljeni ili pak veštački su i Srbi, i Hrvati, i Slovenci.

Kao i Englezi, Francuzi, Italijani i Nemci. I Rusi i Amerikanci, Kinezi i Japanci.

Izmišljeni su i Mađari, Rumuni, Albanci, Bugari, Makedonci, Slovaci, Ukrajinci, Litvanci ili Rusini.

Veštački su i Haićani, Čileanci, Avganistanci, Indonežanci, Iračani, Izraelci, Australijanci, Norvežani, Kongoanci, Švajcarci, Argentinci, Kanađani, Trinidađani i Obaloslonovačanci.

Sve nacije su veštačke tvorevine koje su izgrađene u jednom specifičnom i veoma nedavnom istorijskom trenutku. Skapirajmo to već jednom: Sve. Nacije. Su. Izmišljene.

Okej?

Evo i kada i kako.

Istoričari i društveni naučnici taj proces nazivaju etnogenezom.

U pitanju je bio jasan, praktičan i konkretan plan i program društvenih elita, političara i pesnika, a koje su narajcano prihvatile ideologiju nacionalizma u 19. veku.

Osnove na kojima se od jedne populacije kreira nacija obično su zajednički: 1) jezik, 2) etnicitet, 3) religija, i/ili 4) pripadnost prošlom (srednjovekovnom) političkom entitetu.

Nacionalne vođe tada odabiraju zajednički kriterijum (ili dva) koji je najzgodniji, a ukoliko ti kriterijumi ne postoje, oni se izmišljaju, konstruišu ili kreiraju.

Prva faza etnogeneze je čisto kulturna, literarna i folklorna, i obično nema političke ili nacionalne implikacije.

U drugoj fazi, pojavljuje se niz pionira i militanata nacionalne ideje, i početak političke kampanje za nju.

Tek u trećoj i poslednjoj fazi, nacionalistički programi zadobijaju relativno masovnu podršku (obično kod srednje klase). Nacije su ovako konstruisane odozgo, a ne odozdo, to nije učinio običan i radni čovek.

Nacije nisu stare koliko i istorija. I sama reč nacija potiče iz 18. veka ili od prekjuče.

Pre modernog doba, ljudi se identifikuju isključivo verski i klasno, a zamisao da kmet i plemić pripadaju istom entitetu beše prvorazredna jeres.

Rođendan političke ideje nacije i godina rođenja ove nove svesti bila je 1789, godina Francuske revolucije.

Krajem 18. veka, Evropu je preplavila romantična strast za čistim, jednostavnim i nepokvarenim seljaštvom i narodnim jezikom u svojevrsnoj populističkoj renesansi i političkom projektu – izgradnje nacija.

nacionalizam


I koji je ubrzo i doslovno zapalio Stari kontinent.

Na primer, francuska nacija bila je revolucionarno i napoleonski grubo konstruisana jednim jezičkim (i fizičkim) nasiljem prema regionalnim jezicima, dijalektima i identitetima.

Dok nacionalni pokreti širom Evrope tipično bujaju kao reakcija na Napoleonova osvajanja.

Nemačka nacija nastaje tek 1871. godine iz labave konfederacije čak 39 autonomnih država-nacija, a pod Bizmarkovom gvozdenom čizmom.

Italijanska nacija takođe nastaje 1871, i čini je niz naroda, država i identiteta poput Venecije, Firence, Napulja, Sicilije i Rima.

Sve do 1950-ih godina, dve trećine Italijana nije govorilo književni italijanski jezik, a dijalekti i narečja na Apeninskom poluostrvu se teško sporazumevaju među sobom.

Slično tome, objavljivanje finskog nacionalnog epa Kalevala, 1835. godine, doprinelo je konstruisanju finske nacije (finski jezik postaje zvanični tek 1892).

Najzad, američku naciju gradualno formiraju ambiciozni evropski migranti još 1776. godine, ali se konstituiše u jedinstvenu naciju tek nakon Građanskog rata (1861-1865).

Proces izgradnje nacija u tzv. Trećem svetu po Aziji, Africi i Južnoj Americi u 20. veku bio je loša imitacija procesa izgradnje nacija u Evropi i Severnoj Americi.

I sad, da li su to i francuska, nemačka, italijanska, finska i američka nacija podjednako – veštačke?

Naravno da jesu.

Baš kao i sve ostale.

I baš kao i srpska nacija, a koja takođe nastaje u ovom formativnom periodu 19. veka.

Pogledajmo zato u procese izgradnje postjugoslovenskih nacija sa svojim šatro zasebnim jezicima i neretko izmišljenim istorijama i tradicijama – i naučno-fantastično ulazimo u vremeplov.

Isto ovako (nakaradno), formirane su i sve ostale evropske nacije, od francuske preko nemačke do srpske – samo par stoleća ranije.

O tom procesu niko nije posvedočio bolje od Masima d’Azelja koji je prvom italijanskom kralju poručio: „Stvorili smo Italiju, a sada moramo da stvorimo Italijane“.

Slično je rekao i poljski otac nacije, maršal Jozef Pilsudski: „Država je ta koja stvara naciju, a ne nacija državu“.

„Nacionalizam nije buđenje nacija, već buđenje samosvesti – on izmišlja nacije, tamo gde one ne postoje“, pisao je antropolog Ernest Gelner. Sve su nacije – halucinacije.

I zato, ako posprdno i istorijski arogantno referišemo ka bošnjačkoj, crnogorskoj, makedonskoj, ili kosovskoj (pa i vojvođanskoj) naciji, i kritički posmatramo kako njihove sociopolitičke elite i nove države veštački stvaraju svoje nacije – mi zaboravljamo da je podjednako veštački stvorena i ona naša ili bilo koja druga nacija.

Ne postoji ništa drevno kod nacija Evrope, isto kao što i moderna egipatska nacija nema nikakve jezičke, kulturne ili društvene veze sa drevnim Egipćanima, osim života na istoj teritoriji. Anglosaksonci, Franci, Germani ili Rasi – jednostavno nisu nikakva biološka, etnička, društvena ili kulturna prethodnica modernih Engleza, Francuza, Nemaca ili Srba.

Ne postoji nikakav nacionalni kontinuitet od srednjeg veka do danas, a podudarnost između srednjovekovnih populacija i današnjih nacija, zapravo je politički mit i kojeg izvrsno analizira istoričar Patrik Giri sa UCLA.

Nacija je neobično uspešna fikcija 19. veka.

Sociološki, ne postoji niti jedan jedinstveni ili objektivni kriterijum koji bi precizno određivao naciju.

Što je i očekivano za svaku istorijsku novotariju.

U pitanju nije ni jezik (Englezi i Amerikanci, ili Srbi i Hrvati, govore istim jezikom), nije ni religija (istu religiju dele i Saudijska Arabija i Oman, ili Francuska i Italija), nije ni zajednička istorija (koju dele Austrijanci, Mađari i Vojvođani), ni zajednička teritorija (koju deliše Čehoslovačka ili Jugoslavija), a nije ni biološki zasnovan etnicitet koji pseudonaučno poistovećuje nacije sa genetskim poreklom.

Osnovna karakteristika moderne nacije i svega sa njom povezanog je – savremenost.

Pretpostavka da je nacionalna identifikacija nešto prirodno, primarno i stalno, kao da prethodi istoriji, zapravo je pseudoistorijska i zato istoričar Benedikt Anderson naciju naziva „zamišljenom zajednicom“.

Nacionalizam dolazi pre nacije. Ne stvaraju nacije svoje države i nacionalizme, već obrnuto, države i nacionalizmi stvaraju nacije.

Bošnjačku ili crnogorsku, hrvatsku ili srpsku, francusku ili nemačku, američku ili avganistansku, svejedno.

Tvrditi da je neka nacija izmišljena ili veštačka znači otkriti toplu vodu ili pak rupu na saksiji.

Nacije politički nastaju i nacije politički nestaju (uostalom, postojala je i jugoslovenska nacija i 1981. brojala 1,2 miliona ljudi).

Zato se ovde i ne radi o nacijama, već nacionalizmima.

A svaki nacionalizam „Zahteva isuviše mnogo verovanja u ono što očigledno nije tako“, rečima istoričara Erika Hobsbauma.

„Pogrešno razumevanje sopstvene istorije je deo nacionalnog bića“, pisao je još Renan.

A „laž je vid srpskog patriotizma“ spomenuti Ćosić.

Ukoliko je religija opijum, onda je nacionalizam – kokain za narod. Beše to moda dana i ideološki virus iz pretprošlog stoleća.

Ali i virus koji i danas iskijavamo mi, u Srbiji, u 21. veku. Sve su nacije izmišljene, samo što nikako da to ukapiramo.


offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1111

dragon986 ::Krle

Druze da je Srba 80 posto u Cg nikada ona ne bi bila nezavisna.


Mislim da grešiš u vezi crnogorske nezavisnosti. Ako govorimo o srpskom, odnosno crnogorskom odnosu. Niti su svi Srbi bili za zajedničku državu niti su svi Crnogorci bili za samostalnost. Marko Milačić, na primer, zalagao se za nezavisnu Crnu Goru a takvih je primera bilo mnogo. Unutar DPS-a imaš onihi koji se deklarišu kao Srbi ali su sledbenici politike nezavisne Crne Gore. Drugo, zašto su ove litije bile presudne za prvi poraz DPS-a od nastanka. ZAto što su uključile i one građane koji se deklarišu kao Crnogorci a vernici su Sršske Pravoslavne Crkve. Treće, ne smemo zaboraviti ni to da i pored većinskog crnogorskog stanovništva, dominantan jezik u Crnoj Gori je srpski, što je opet pokazatelj zamršenosti tih odnosa tamo. Četvrto, a što se negde može primeniti i na buduću Ukrajinu, a to je negde davno Medojević izjavio glede odnosa Crnogorci (većina):Srbi (manjina). Da je i to u Crnoj Gori promenjljiva kategorija te da zavisi od mnogo faktora. Ovo se svakako može primeniti i na buduću Ukrajinu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 464 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 460 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: DM1994, nuke92, raskoljnikov