Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

518

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12499

Nije sporno da Ukrajina rat gubi ali sta Rusija uopšte dobija? Potpuni gubitak Ukrajine.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1146

dragon986 ::Oluj
jihovo nepoštovanje dogovora o interesnoj zoni Rusije ZND, tako da Rusija nije ne znam kakva pretnja po geopolitičke interese SAD već isključivo SAD po njene, ne geopolitičke nego vitalne i interese. Pravljenje haosa u ZND, G8 INF, ABM stit (Poljska, Rumunina, Baltik),Sirija, Ukrajina, ekonononski pritisak.



Ono što ne uzimaš u obzir jeste upravo dinamika pod kojom se odvija geopolitika. Geopolitička neminovnost jesu odnosi sile u usponu i sile u opadanju, o tome je, to znaš i bolje od mene, pisao Valerštajn. I ranije ali naročito od pojave kapitalzma dolazi do ovakvih procesa. Prvo je to bila Španija pa jedno vreme Holandija, zatim Francuska pa Engleska da bi je zamenila SAD. Rusija i Nemačka nikada nisu dostigle takve domete, ako izuzmem pokušaje SSSR-a. Ne kažem da je to odnos Rusije i SAD ali je taj proces, proces sile u opadanju prisutan. Po nekim teoretičarima opadanje SAD je počelo još 70ih godina te su mnogi prognozirali da će glavni glavni takmaci biti Japan (tada u usponu) i buduća EU. Ispostavilo se da je to ipak danas Kina. Taj kineski "put svile" danas je lagan, tih, gotovo neprimetan i nenametljiv, međutim, jako je blizu momenat kada će se Kina aktivnije uključiti u sve geopolitičke igre. Njena ekonomska moć je u usponu, tu nema spora, nisu zabeležene neke bitne oscilacije. Pitanje je momenta kada će i u drugim segmentima parirati svetu. Njeni interesi se i sada sukobljavaju sa interesima SAD u južnim vodama i mislim da je to samo početak sukoba. Njoj će eventualne sankcije Rusiji itekako pogodovati. Mislim da je i Zapad svestan potencijala buduće Kine. Na Zapadu već neko vreme traje, doduše tiha, i ne još uvek transparentna borba protiv sve većeg upliva kineskih proizvoda i kineskog kapitala. Upravo zato što Kinu vide kao buduću pretnju. Što se SAD tiče, ne smemo zaboraviti da je njen uticaj u Aziji manji nego što je bio u prošlom veku. Povlačenje iz Avganistana, i gubljenje pozicija tamo, kako god nazivali i čime god opravdavali je minus i to je činjenica.

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1146

mean_machine ::Nije sporno da Ukrajina rat gubi ali sta Rusija uopšte dobija? Potpuni gubitak Ukrajine.

Zašto bi intervencija Rusije značila gubitak Ukrajine? Napisao sam ranije - mi uopšte ne znamo stvarno raspoloženje tamo. I ta rusofobija kojom nam pune uši? Kolika je uopšte? U procentima?
Ali ajde na trenutak da uzmemo tvoje viđenje kao tačno. Postavlja se drugo pitanje. Šta Rusija dobija ili gubi neintervenisanjem u slučaju upada Ukra u Donbas?
Ukoliko je Ukrajina antiruska i rusofoba, to što neće intervenisati ne znači da će se išta promeniti unutar Ukrajine. Čak naprotiv, doći će još većeg naboja. Pobede jačaju nacionalni identitet. Dakle ona ne dobija Ukrajinu na taj način, a gubi svoje adute u Donbasu.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2905

Napisano: 08 Dec 2021 14:40

J. Nenad

Čekaj polako. Ti sada nama ovde hoćeš da predstaviš da iako dodje do intervencije Rusije u Ukrajini i do mozda okupacije jos nekih delova Ukrajine, plus ono što su im aneksirali plus mrtvi vojnici i civili da bi neko u Ukrajini reko nema veze mi ćemo sa Rusima?

Dopuna: 08 Dec 2021 14:47

J. Nenad

Kolika je Rusofobija? Pa kolika može biti ako ti neko aneksira deo teritorije, uzme delove tvojih oblasti, ekonomski hoće da te satre, drzi 100 hiljada vojnika na granici, mrtve i ranjene ne računam. Šta misliš?
Opet vrteći priču i čistu propagandu, samo se stavi u njihovu kožu i kako bi razmišljao? Kazes izbori. Kada pogledaš rezultate Boyka videćeš gotovo ostovetne rezultate odnosu broja Rusa i Ne rusa u tim oblastima. Harkov Rusa 25 posto Boyko dobio 26 posto na izborima, gotovo u svim oboastima je kao odnos u rus-ukrajinac. Ukrajina je duboko etnički polarizovana zemlja. To kaže i Putin.

Dopuna: 08 Dec 2021 14:51

J. Nenad

I opet izvrtanje. Prošlo je vreme potpune efikasnosti sankcija? Kao da je neko reko sankcije će uništiti državu. A ja napisao to je iznurijuće za državu. Što te metode?
Nemačka i EU nisu za ono što je njima bilo potrebno Gas.
A ovo o Kini i SAD nije tema ovde al mogu ti reci da si pogresio i po pitanju jednogbi drugog.

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1146

dragon986 ::J. Nenad

Čekaj polako. Ti sada nama ovde hoćeš da predstaviš da iako dodje do intervencije Rusije u Ukrajini i do mozda okupacije jos nekih delova Ukrajine, plus ono što su im aneksirali plus mrtvi vojnici i civili da bi neko u Ukrajini reko nema veze mi ćemo sa Rusima?


Ponovo ne razumeš. Mi ne znamo koliko je ljudi u Ukrajini nezadovoljno Kijevom. Priznaćeš da kijevski režim nije baš primer slobode i demokratije. Ponoviću, 2014. godine došlo je do kršenja Ustava i prava i sve što je proisteklo od tada do danas u Ukrajiniu pravnoj formi, proisteklo je iz neprava. Zaboravljaš koliki su uticaj na kasnije izbore imale SAD? Misliš da ljudi koji su glasali za jednu opciju i jednog predsednika da bi im ga neko zbacio sa vlasti preko ulice blagonaklono gledaju na kontinuitet te vlasti? Pa onda referendum, koji ne mora biti obavezujuć ali je ljudsko pravo, a koji je nasilno prekinut? Odesa? Zaboravljamo je. To što neko, iz ovog ili onog razloga nije spreman na pušku, to ne znači da odobrava metode Kijeva. To što u okolnostima u koima je danas Ukrajina nije bezbedno izjaviti ili delati suprotno Kijevu ne znači da toga nema.
Mi ne uzimamo u obzir ni društvo u Ukrajini koje je podeljeno ne godinama nego decenijama. Ne uzimamo u obzir ni mogučnost da jedan broj Ukrajinaca, možda i veliki broj njih na istoku, priželjkuje intervenciju upravo da bi se stvari u Ukrajii sredile. Rusija upravo i igra na tu kartu kada optužuje Ukrajinu. Da je jedno nesređeno i podeljeno društvo.
Ajmo sada i ovo. Koliko Ukrajinaca zaista doživljava Krim u nekom emotivnom smislu - kao gubitak nekog jezgra ukrajinskog identiteta (nešto poput napeg KiM). Ako se vratiš na period aneksione krize setićeš se rasprava i o Krimu. I o tome da sami Ukrajinci Krim doživljavaju kao strateški važnu teritoriju, nikako emotivno, a i da su stanovnike Krima doživljavali kao specifičan, zaseban korpus.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2905

J. Nenad

Nemam reči, a inače pre ovoga su bili simbol demokratiej. Ti izgleda zaboravljaš kakve je zakone Janukovic doneo, prvo stiteci ljude i pol u korupcionaskim aferama, cim su poceli malo protesti zakon o protestima… itd.
Ljudsko pravo , e nije ljudsko pravo vec je on pol instrument koji je tacno definisan zakonom. Koliko znam Ukrajina nije Švajcarska?
Prizeljkuje stranu vojsku da sredu situaciju?😩😩😩😩 ok je. Ja se odjavljujem ovo je previše za mene…

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1146

dragon986 ::J. Nenad
Nemam reči, a inače pre ovoga su bili simbol demokratiej. Ti izgleda zaboravljaš kakve je zakone Janukovic doneo, prvo stiteci ljude i pol u korupcionaskim aferama, cim su poceli malo protesti zakon o protestima… itd.



Dragone, Janukovič je legalno izabran predsednik koji je svrgnut na ulici. Partija Regiona je stranka koja je pobedila na izborima i bila zbačena sa vlasti. Kakav god da je bio izabran je legitimnim putem i samo legitimnim putem može da bude smenjen.
Jel treba da ponavljamo kako je tekao tok preuzimanja vlasti u Ukrajini?

Citat:Ljudsko pravo , e nije ljudsko pravo vec je on pol instrument koji je tacno definisan zakonom. Koliko znam Ukrajina nije Švajcarska?

Kakav god da je DEFINISAN JE ZAKONOM, a smenjen je nezakonitim putem!


Citat:Prizeljkuje stranu vojsku da sredu situaciju?😩😩😩😩 ok je. Ja se odjavljujem ovo je previše za mene…

Izvlačiš reči iz konteksta i to te dovodi do situacije da zaključuješ po svom slobodnom nahođenju.
Samo napred, možda će tema živnuti malo dok si na pauzi.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2905

Nadam se da neće živnuti, a jedino što bi živnulo a da ne čitamo o auto-destruktivnim Ukrajincima, Ukrajincima koji prižlejkuju stranu vojsku, koji emotivno nisu vezani za Krim, o potpunim sankcijama, o interevenciji koja samo što nije, ukrajincima kao ne naciji…jeste rat izmedju nje i Rusije pošto ovoliko demagogije, propagande negiranja zdravorazumskih argumenata nisam video.
Pozzz

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1146

dragon986 ::Nadam se da neće živnuti, a jedino što bi živnulo a da ne čitamo o auto-destruktivnim Ukrajincima, Ukrajincima koji prižlejkuju stranu vojsku, koji emotivno nisu vezani za Krim, o potpunim sankcijama, o interevenciji koja samo što nije, ukrajincima kao ne naciji…jeste rat izmedju nje i Rusije pošto ovoliko demagogije, propagande negiranja zdravorazumskih argumenata nisam video.
Pozzz



Čemu ta burna reakcija? O čemu želiš da pišemo? Da pišemo ode o zapadnoj dominaciji na svakom polju i na svakoj temi bez preispitivanja iste? Ti prosto ne prihvataš akademsku mogućnost drugog viđenja stvari ili da, ne daj bože, grešiš. Ti si ovde burno odreagovao na svaki post koji se kosi sa višenjem kroz tvoju prizmu. Iz teme u temu, iz posta u post, tvoje polazne tačke su iste.
Bez ikakve uvrede ali, poprilično je infantilno zastupati stanovište da je jedna sila, u ovom slučaju SAD, neprikosnovena konstanta i da ne postoji mogućnost da dođe do bilo kakve promene ili makar oscilacije. Poprilično je infantilno gledište da u tom nekom tvom "monopolarnom svetu" , države sa ogromnim potencijalom na svim poljima, poput Rusije, Kine, Indije i dr. samo levitiraju, bez ikakvog napretka, time i želje da promene svoju ulogu u geopolitici. Shodno tome, porpilično je infantilno negirati postojanje multipolarnog sveta danas gde osim SAD, aktivno učešće uzimaju i Rusija i Kina i još neke regionalne sile.. Na jednom od postova, pomenuo sam "tihu moć" SAD u Ukrajini i koliko ona mnogo košta ti na odgovoru potvrđuješ "tihu moć" i u budućnosti ali prenebregavaš činjenicu da će to iziskivati još mnogo miliona dolara. Rečenice izvlačiš iz konteksta ne bi li dokazao ne znam šta, nešto što nije dokazivo. Nije li to malo infantilno?
Možda je i bolje da se malo ohladiš - hladan tuš prija. Pa nam se vrati kad središ misli

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10405
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Русија је још током почетка 2014. године рекла да нема никаквих проблема да Украјина покуша да уђе у ЕУ, али у НАТО никако, јер то исто као онда када су совјети послали ракете на Кубу, као одговор за америчке ракете у Турско.....значи Куба је била црвена линија за американце, као што је то данас уркајиан за русе...нема назад...грузија такође...Русија је рекла пре пар дана/недеља које су јој интересне зоне и црвене линије и да западу није паметно да исте гура ка њој...доста је мајку му било померања...ако има иоел норамлних на том западу и америци мораће да попусте, јер Руси неће по цену избиљнијих санкција...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 929 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 7 sakrivenih i 874 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Altay, Andrija357, Areal84, bankulen, bigbear, blazer, bobido, caesar, comi_pfc, darcaud, DARKMEN22, DENIRO, Dorcolac, Fisherman, gasha, gzoki, havoc995, ikan, Jovan Nenad, kolateralnasteta, krlebgd77, ljuba, lukac, mane123, Marko Marković, Markoni29, mercedesamg, Milan A. Nikolic, Miskohd, Outis, pacika, panonski mornar, Rakenica, raskoljnikov, Recce, Reddot, Sale.S, t.mile, Toni, Tragač, vasa.93, virked, vladas87, vobo, willie, yrraf, zajcev1