Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

• 4Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, proleter373, theNedjeljko, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ипак шаљу трупе...ал не у украдину....већ како каже госн Бајден, наша је света дужност да пошаљемо трупе у НАТО Б9 чланице....

Citat:"Imamo svetu obavezu – Amerika će poslati trupe"

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021.....id=2071989

пази света дужност, па да они су богом дана нација да управљају светом....полако, полако сва царства су пропала, пропашћете и ви, тачније замениће вас ново, а Ви ћете бити на крају бити само обична сила и ништа више....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oće ukri da proizvode BPL Anka
На украинско-турецком заводе, строительство которого идет под Киевом, будут производить реактивные беспилотники нового поколения — Anka. Об этом заявил спикер украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу и бывший травести-актёр Алексей Арестович в интервью «Радио Свобода»*.
Источник: https://rusvesna.su/news/1639290422

Poginuli ukri od1.11-29.11 https://rusvesna.su/news/1639234963

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

Možeš ti da to zoveš kako god hoćeš. Ukrajina se nalazi u Evropi a ne u blizini Ugande ili Ruande da bi se vlast smenjivala afričkim modelom. Narodna pobuna je jedno a smenjivanje vlasti na ulici, banditskim pučem je nešto drugo, barem u Evropi.
Pitao sam te za Italiju, nisi mi odgovorio.

Prvo ja to zovem onako kako to definise nauka. Drugo ovim opet pokazujen nepoznavanje i definicije pojma:

PUC je iznenadno nasilno preuzimanje vlasti od strane manje grupe ljudi ili jednog coveka koji, u vecini slucajeva ima kontrolu nad organima sile vojskom i policojom.

A u ukrajini je narodna pobuna koja je prerasla u revoluciju. Jedino zajednicko za oba pojma jeste da su protivustavne i jedna i druga metoda.
Druze moras prvo znati o cemu pricas i sta je sta. Ne sa neba pa u rebra.
Necu ti ni odgovoriti posto sam ti odavno rekao osim sto nisam baba kurana da znam sta bi se desilo, i rekao sam ti da ne odgovaram na pitanje koja poticu iz logicke greske "klizave strmine".

Citat:


Etnički Rusi, dragi moj, čine nekih 39 odnosno 38,2% stanovnika Luganske i Donjecke oblasti. Barem ako je suditi po podacima iz 2001. Možda se u međuvremenu nešto promenilo pa je broj Ukrajinaca opao u korist Rusa. To bi onda bio poklazatelj i za druge oblasti, zar ne?

O cemu pricas?




Citat:A šta je tebi relevantno ako nije pravo u 21. veku u Evropi? Podsećam te na pitanje o Italiji
Ponavljam, ovo je 21. vek a ne revulicionarna 1848. godina. U pitanju je Evropa i zemlja koja je pretendovala da bude deo Evropske Unije, saveza koji strogo vodi računa o zemljama koje će im pristupiti.
Ima pravo Cezar kad je rekao da si zaglavljen u nekom drugom vremenu - otuda i to gledište iz ranih 90ih.

Ono sto je meni relevantno, je bitno samo meni, a ne svetu. Ja sam moje misljenje o Ukrajini rekao i o toj revoluciji i nema potrebe da ga ponavljam milion puta.
A da ti i Cezar ste simboli progresivnosti...nema sta fino drustvo sto bi iCrnog gruje reko "sve najvidjeniji ljudi u selu".
Jel ima ovo neku poentu ili kontriranje i cisto cedjenje suve dudovine iz stvari koje smo pretresli jedno milion puta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Citat:

Prvo ja to zovem onako kako to definise nauka. Drugo ovim opet pokazujen nepoznavanje i definicije pojma:

.


Da se držiš nauke, držap bi se pravne nauke kao osnova države i sveta. Tada bi ti nešto i značila definicija o nepravu i pravu koje ne može proidteći iz njega. No, ti se držiš marodesrtva kao osnova svega a nauke se "fačaš" kao na švedskom stolu, onda kada ti se neka definicija dopadne.




Citat:Citat:PUC je iznenadno nasilno preuzimanje vlasti od strane manje grupe ljudi ili jednog coveka koji, u vecini slucajeva ima kontrolu nad organima sile vojskom i policojom.
A u ukrajini je narodna pobuna koja je prerasla u revoluciju. Jedino zajednicko za oba pojma jeste da su protivustavne i jedna i druga metoda.

PUČ JE PROTIVUSTAVAN I TAČKA: Nema dalje rasprave o tome. Svrgavanje predsednika, parlamenta. Na kraju i ustavnog suda - nema dalje od toga.



Citat:Druze moras prvo znati o cemu pricas i sta je sta. Ne sa neba pa u rebra.
Necu ti ni odgovoriti posto sam ti odavno rekao osim sto nisam baba kurana da znam sta bi se desilo, i rekao sam ti da ne odgovaram na pitanje koja poticu iz logicke greske "klizave strmine".

Ne odgovaraš jer izbegavaš odgovor koji će dovesti do istog zaključka. Tog zaključka si itekako svestan ali ti teraš svoju priču iz teme u temu bez obzira na tuđe argumente.


Citat:
Citat:Etnički Rusi, dragi moj, čine nekih 39 odnosno 38,2% stanovnika Luganske i Donjecke oblasti. Barem ako je suditi po podacima iz 2001. Možda se u međuvremenu nešto promenilo pa je broj Ukrajinaca opao u korist Rusa. To bi onda bio poklazatelj i za druge oblasti, zar ne?

O cemu pricas?[/quote]

O ovome






Citat:Ono sto je meni relevantno, je bitno samo meni, a ne svetu. Ja sam moje misljenje o Ukrajini rekao i o toj revoluciji i nema potrebe da ga ponavljam milion puta.
A da ti i Cezar ste simboli progresivnosti...nema sta fino drustvo sto bi iCrnog gruje reko "sve najvidjeniji ljudi u selu".

Sad mi je sve jasno sa kim imam posla

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odgovaram više ljudi a pošto mrzim te multi citate prepoznaće svako šta je za njega.

Prvo ja uvek pišem isključivo moje mišljenje, utisak ili tome slično o stvarima o kojima čitam različite izvore. Ne pretendujem da su moji postovi zakon ili nešto slično. Prosta razmena mišljenja čemu forumi i služe. S tim u vezi moje mišljenje je da je Putin diktator jer je njega nemoguće smeniti na izborima. Jeljcin je takođe bio diktator ali nije imao sreće da tada cene nafte i gasa budu kao od 2004. na ovamo pa je morao da vodi malo defanzivniju politiku. Putinov kraj neće biti poraz na izborima, nego kada mu rejtnig padne na odrađeni nivo "biće zamoljen" od dojučerašnjih saradnika da odabere svog naslednika. Ista priča kao i sa Jeljcinom. Jedina opozicija u Rusiji je Navaljni ali on je za sada daleko od neke pobede na izborima iz prostog razloga što njemu Putin nikad neće dozvoliti ni da se kandiduje a ko zna da li će mu dozvoliti i tu stranku da ragistruje. Već 10 godina ga opstruiše po pitanju registrovanja stranke. Inače Navaljni nije nikakav prozapadni političar jedina razlika u njegovim izjavama u odnosu na Putina je da je protiv korupcije koja jede Rusiju ali to je i Putin pričao pre nego što je zaseo u predsedničku fotelju tako da je Navaljni vrlo verovatno samo malo finija varijanta Putina.

Ukrajina ne živi od gasovoda, to je ruska propaganda. Zadnji ugovor ako se dobro sećam daje Ukrajini 7,5 milijardi dolara za 5 godina, dakle 1,5 milijarda godišnje u proseku. To je smešna lova za državu od 45 miliona stanovnika i 155 milijardi dolara BDP-a. Kao kad bi neko rekao Srbija živi od godišnje zarade od 200 miliona dolara od projekta X.

Što se tiče finansijskih sankcija pročitajte kako je Iran došao u haos zbog istih. One se mogu zaobići za neka manja tržišta kompenzacijama i slično ali nemoguće je da neka država koja ne trguje sa Rusijom plaća u rubljama. Odakle Nemačkoj toliko rubalja da plati gas iz Rusije ? Nemoguća misija. U tom slučaju Rusija bi morala da kreditira svoje kupce ako ne želi da izgubi tržište jer drugačiji način plaćanja nije realan čak ni za najbogatije države, niko nema 50 milijardi dolara u kešu pa da plaća gas i naftu na taj način. Naravno oni koji bi prihvatili da trguju u drugim valutama bi tražili dosta niže cene za sebe tako da bi i Rusija žestoko platila, a ne treba zaboraviti da Rusija živi od izvoza gasa i nafte.

Kako će se zapad snaći, pa platiće skuplji gas, jednostavno je tako. Problem će biti ove manje države u centralnoj evropi ali obzirom da su oni spojeni sa Nemačkom ostaće na najmoćnijim zemljama da vode računa i o tome. Onog trenutka kada to budu mogli da sprovedu oni će to i uraditi. Nezavisnost košta a zapad sigurno neće trpeti Ruske ucene unedogled, u jednom trenutku moraju da podvuku crtu ili će izgubiti svaki kredibilitet kod svojih saveznika širom sveta. A ne zaboravite da zapad ne dominira u svetu zbog svog bogatstva nego zbog toga što je 2/3 zeamalja na svetu u dobrim odnosima sa njima a od one trećine bar pola se trudi da dođe na te pozicije.

Koliko je to realno ? Po mom mišljenju u slučaju napada na Ukrajinu to će se sigurno desiti jer zapad bez reakcije gubi Ukrajinu i prestiž širom sveta. A to je mnogo skuplje od plaćanja skupljeg gasa. Jednostavno mora postojati reakcija koja će na duže staze zadati jači udarac Rusiji ili ....

SAD pomaže Ukrajini. Ove godine su im poslali pomoć (ne kredite) od 450 miliona dolara. Juče je stigla isporuke od 60 miliona dolara oružja među kojima su i džavelini. Ukupno do sada dobili su 2,5 milijarde dolara pomoći od SAD od 2014. na ovamo. Nisam našao podatke za EU ali od njih su verovatno dobili još više kroz one projekte što EU plaća u raznim zemljama oko njih. Prošle godine su bili uvršteni u onaj EU fond za oporavak ekonomije ali ne sećam se tačnih cifara, no na osnovu toga znamo da u najgorem slučaju dobijaju pomoć kao i Srbija oko tih povoljnih kredita i bezpovratnih sredstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::

пази света дужност, па да они су богом дана нација да управљају светом....полако, полако сва царства су пропала, пропашћете и ви, тачније замениће вас ново, а Ви ћете бити на крају бити само обична сила и ништа више....


Taj proces je već uveliko u toku. Tako funcioniše svet i geopolitika, uprkos tome što neki to ovde ne žele da prihvate kao realnost.
Što se tiče slanja trupa u B9 države, to je očekivano. Prosto, na granicama tih država došlo je do izvesnih promena i pretnji invazijom i najmanje što može da uradi NATO jeste jačanje svojih trupa tamo.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, proleter373, dolinalima, ssekir75, mnn2, theNedjeljko, Eyes Wide Shut, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ништа није повољно нити бесповратно...Ево видимо шта нам значе ти кредити, да распродајемо рудна богаства за тепсију рибе, а та тепсија су ти наводни бесповратни кредити...боље да нас не кредитирају, имали би светлију будућност...исто тако и са украјином, кредитирају је јер им је циљ да увуку Русију у рат по сваку цену, јер рат треба западу не обрнуто..западу јер исток се уздиже убрзано и незаустављиво и запад губи полако ту трку...Не само кина има ту и других земаља које су у опасном развоју, Индија је следећа која ће за 10-15 година бити оно што је данас Кина..то еј неминовно и запад то зна, а без јефтиних ресурса он не може да им буде конкуренција..

Лиман, кажеш плаћаће скуп гас да напакосте Русима...Е јесу немци љиге онда, што поптисаше нови уговро по багателној цени са њима, када могу да плате скупи амерички гас. ЗАШТО?
Ово само човек који не зна о економији може да каже, дајте нам скупе ресурсе, да би били конкуренти и да би победили тамо неке који праве све то много, много јефтиније....да како да не..

Даље Наваљни је амерички човек, да је он неки патриота одавно би он имао много већи учинак на изборима...Он је много веће зло по Русију него диктатор Путин, како ти лиман велиш..

Диктари владају светом, а демократе банана дражавама...

Драг нахт ост, остао само у другом руху.....

Русија је јасно рекла шта је црвена линија и на шта је спрема, питам те опет да ли је запад спреман за широку ескалацију против ње и на рат, јер знамо ко ће бити највећи губитник у истом ако дође, ЕВРОПА...и онако имају огромне проблеме, још јој и рат треба...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brkaš "pojmove". Rusija nema sankcije na izvoz energenata. Severni tokovi su potpisani pre sankcija. Nemačka nije potpisnik ni jednog severnog toka nego konglomerat od nekoliko privatnih komapnija i Gasprom. Čak ni uvođenje finansijskih sankcija nisu prepreka da se NS 2 završi. To je samo političko pitanje.

Problem je političke prirode jer Rusija ima uticaj na EU politiku preko tog projekta. Do sada su protivnici NS bili izvan vlade, videćemo sada sa promenama u Nemačkoj kakav će biti odnos prema tome. Prilično je neodgovorno da jačate Rusiju trgujući sa njom a sa druge strane tražite od SAD da drži vojsku u vašoj zemlji. Ta pozicija Nemačke je neodrživa na duže staze. Ako misle da će im biti jeftinije da sami grade jaku armiju da obezbede svoju nezavisnost samo neka izvole, to bi za EU bilo i korisno. Ali dok to očekuju od SAD moraće da svoje interese usklade sa njima.


SAD nije socijalna ustanova nego velika sila koja gura svoje interese , ko ne želi sa njima može da traži svoj put samostalno samo to će da košta mnogo više od razlike u ceni između tečnog i običnog gasa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: liman, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::
Prvo ja uvek pišem isključivo moje mišljenje, utisak ili tome slično o stvarima o kojima čitam različite izvore. Ne pretendujem da su moji postovi zakon ili nešto slično.

Naravno, to je preduslov za bilo kakvu polemiku ovde.



Citat:S tim u vezi moje mišljenje je da je Putin diktator jer je njega nemoguće smeniti na izborima. Jeljcin je takođe bio diktator ali nije imao sreće da tada cene nafte i gasa budu kao od 2004. na ovamo pa je morao da vodi malo defanzivniju politiku. Putinov kraj neće biti poraz na izborima, nego kada mu rejtnig padne na odrađeni nivo "biće zamoljen" od dojučerašnjih saradnika da odabere svog naslednika. Ista priča kao i sa Jeljcinom. Jedina opozicija u Rusiji je Navaljni ali on je za sada daleko od neke pobede na izborima iz prostog razloga što njemu Putin nikad neće dozvoliti ni da se kandiduje a ko zna da li će mu dozvoliti i tu stranku da ragistruje. Već 10 godina ga opstruiše po pitanju registrovanja stranke.

Politički sistemi zemalja ne funkcionišu isto na istoku i u zemljama zapadne demokratije. To što jedno društvo ne funkcioniše po kriterijumima drugog samo pokazuje da ne postoji relevantna tačka u ocenjivanju istog.
Što se tiče sistema u Rusiji ako je uporedimo sa SAD, tu nema bitne suštinske razlike. Između demokrata i republikanaca u političkom smislu bitnoh razlika nema. Razlikuju se u nekim segmentima unutrašnje politike (socijalna pitanja, zdravstvo i sl.) No, gledajući u celini, a naročito nama zanimljivoj spoljnoj politici, između politike jednih i drugih nema velikih i bitnoh skretanja. I jedni i drugi su na čelu države koja dominira svetom i kurs je isti - očuvanje te dominacije po svaku cenu.
Idemo dalje. Pomenuo si da je Putin diktator zato što ga je nemoguće smeniti na izborima. Vratimo se ponovo na SAD. KAda se u istoriji SAD desilo da neko sa vlasti smeni republikance ili demokrate= U SAD pored ove dve postoji još mnogo partija, pa ipak, nikad se nije desilo da neka od njih prekine dominaciju jedne ili druge. Recimo, Libertarijanksa partija SAd je treća po snazi partija u SAD. Postoji od 1971. godine. Ipak, ova partija ima SAMO jednog predstavnika u Predstavničkom domu (od 435). Treba li pomenuti i to da republikanska i demokratska stranka, u poređenu sa evropskim strankama (i ovim manjim u SAD) nemaju nikakve sličnosti. Ne postoje statuti stranke koji bi propisali njihovu organizacij. Evropske stranke imaju program, pisano formulisan, svoju ideologiju a psnivaju se na izvesnim doktrinarnim shvatanjima. Obe američke stranke čak sa ponosom ističu da ne zastupaju nikakvu ideologiju i neki unapred formulisan program. ZA razliku od pravih stranaka, ove dve stranke nemaju ni jasno formulisano članstvo ni svoja glasila i može se reći da su obe aktivne od izbora do izbora. Izbori su u SAD na svim nivoima jako česti što je dovelo do zamora biračkog tela te je često da na izborima glasa ispod 50% upisanih birača. To što se ovde ljudi "lože" na demokrate vs republikance (na Obamu, Klintonovu i sl) je notorna glupost. U nas je uvreženo mišljenje da je Republikanska stranka podržana od "big businessa". Međutim to nikako ne znači da je Demokratska stranka podržana od radničke klase, radnih ljudi ili šireg sloja običnog građanstva. Ona je takođe podržana od "big businessa" i to je jedini način na koji obe stranke opstaju i drže kontrolu. Otuda i zapravo potiče ta dominacija jednih id drughih u političkom životu SAD. Otuda zapravo i potiče nemogučnost da neka od trećih partija uđe aktivno u politički život SAD i, ne daj bože prekine ovu dominaciju.
Suštinske razlike dakle između Rusije i SAD nema. Putin će biti smenjen svojim izabranim naslednikom koji će nastaviti njegovu politiku a Bajden nekim novim Bušom, Klintonom, Reganom, Niksonom koji će takođe suštinski nastaviti politiku prethodnika.
Kurs se ne menja drastično - to je i odlika zemalja vilikih sila.
Samo banana države menjaju svoj državni kurs nakon svake promene vlasti.


Citat:Inače Navaljni nije nikakav prozapadni političar jedina razlika u njegovim izjavama u odnosu na Putina je da je protiv korupcije koja jede Rusiju ali to je i Putin pričao pre nego što je zaseo u predsedničku fotelju tako da je Navaljni vrlo verovatno samo malo finija varijanta Putina.


Prosto rečeno, Navaljni je opoziciona varijanta Putina. Ili ti, Navaljni je Putin u opoziciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::
SAD nije socijalna ustanova nego velika sila koja gura svoje interese , ko ne želi sa njima može da traži svoj put samostalno samo to će da košta mnogo više od razlike u ceni između tečnog i običnog gasa.

Oh, pa ne funkcioniše sve baš tako u svetu politike. Nije apsolutno sva poluga moći u rukama SAD. Da je tako, ne bi joj trebali saveznici. Nemačka se u ovom problemu SAD-Ukrajina-Rusija pokazala kao poprilično "nestašna".