Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2021 20:36

dragon986 ::
Nikako se ne mogu sloziti da su oni nosioci Ukrajinskog nacionalizma. Mozda su oni nosioci njihovog ekstremnog nacionalizma, nacizma i politike mrznje prema Rusiji, ali svrstati sustinu nacionalizma 40-milionskog naroda na 4 miliona je gotovo nemoguce.


Kad sam pomenuo ukrajinski nacionalizam - mislim u pežorativnom značenju.
Istini za volju, pežorativno značenje je u njihovom slučaju jedino moguće.

Dopuna: 11 Dec 2021 20:58

[quote="dragon986"]Napisano: 11 Dec 2021 20:11

Citat:

Ukrajinci su nacija sam si reko vecina se deklarisala tako, ruski jezik ti si naveo procente (uzmimo da je tacno, iako nisi postavio izvor) je bio vecinski, ali to ne mora da znaci nista, posto, su ratove, sukobe vodili apsolutno isti narodi, sa apsolutno istim jezikom.


Kako misliš ne mora ništa da znači? S druge strane, kažeš da su ratove vodili pripadnici istog naroda. To znači da je ipak "nešto trulo u državi Danskoj". Ako su ti ljudi glasali za nezavisnu Ukrajinu 1991. godine i trideset godina žive u toj zemlji, šta ih je nateralo ili navelo da preko noći uzmu oružije i pripucaju na policiju i vojsku države koju su, uzgred rečeno i sami stvarali (glasanjem na referendumu). To su ljudi koji su tokom celog Evromajdana bili mirni, sedeli svojim kućama uprkos tome što se tamo, Kijevu, na ulici neko igrao i sa njihovom sudbinom. Neko nije poštovao njihovu izbornu volju. Ipak, sedeli su mirno sve do momenta kada taj isti, koji ne poštuje njihovu izbornu volju, sada čini korak dalje i poništava njihovu izbornu volju. To je ključ i okidač. Dakle, nisu Ukrajinci sa istoka išli u neki kontramajdan na Kijev, već su sve vreme čekali rasplet situacije. Rasplet je bio taj da je njima poništena izborna volja i to nezakonito, kabadahijski, banditski. Tek nakon toga krenuli su protesti u Harkovu, Odesi , Donjecku, Lugansku i na Krimu.
Zamisli situaciju gde stanovništvo severne Italije gleda kako rulja sa juga upada u parlament i svrgava i vladu i predsednika (koje su i oni birali) izabranog na izborima. Misliš da bi to proteklo bez otpora i pobune? Misliš da bi Milanezi, Đenovljani, Veneti dozvolili da takav Rim i dalje sprovodi zakon na severu? Ne naravno nego bi u takvoj situacii uradili isto što i Krim, ili Donbas. Proglaili bi otcepljenje ili fomrirali svoje organe vlasti a policiju i vojsku poslatu iz Rima razoružali ili sprečili da uđe u Milano, Torino, Đenovu.

Ko bi po tebi tu bio Italijan? Onaj koji poštuje odluke Rima i koji je učestvovao u bandistskom puču ili onaj iz Milana? Da li bi onaj iz Milana bio protivnik Italije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2021 21:36

Jovan Nenad

Dobro i? Pa utvrdili smo kako je Janukovic smenjen narodnom pobunom, revolucijom, tu nista nije sporno. Isto tako nije da su sedeli mirno organizovani su anti-majden protesti gde su njegovi biraci dolazili iz njemu naklonjenih regiona i protestvovali. Opet sta je poenta? Jesam li ja rekao da su se jednog dana probudili i uzeli oruzje? Ne imali su razlog. I nisu oni branili Janukovica on je olos i bitanga to je opste poznato, oni su branili svoj identitet. Jesi cuo da je neko iz DNR i LNR na pocetku krize rekao vratite janukovica i podrska njemu ne. Ruski narod je u opasnosti od nacistickih hordi. A janukovica je i Putin putio niz vodu posle onih sporazuma njega opozicije, i eu predstavnika. Posto su ga rusi naterali da pristane na vracanje na 2004, i ustavna ovlacsenja tada presednika, i da raspise izbore na svim nivoima na jraju 2014.

Dopuna: 11 Dec 2021 22:09

Citat:

Kolega, još živiš u devedesetima i vjeruješ u zapadne bajke. Rusija več koristi svoj financijski sistem u trgovanju sa Kinom, Iranom, Indijom, Venezuelom,..., gdje se trguje u nacionalnim valutama, a ne Dolarima. Moldavija po novoj pogodbi ne može više platiti gas Gazpromu u Dolarima, nego mora da plati u Rublima. Šta Rusija mora da kupi u EU, da nema svoje? Zato sad i šalje gas u EU samo po pogodbama i ništa više i može bez brige da uvodi kontrasankcije. Zapad više nije globalni centar. Svijet je u procesu velike globalne promene, koja ide sve brže i globalni centar prelazi iz zapada na istok, tačnije novi globalni centar postaju Rusija i Kina. Zapad to više ne može da spreči. Ovo su sad neki pokušaji, da prave neki razdor između Rusije i Kine, ali bez uspjeha. Rusija i Kina su trdno u savezništvu i snažniji od zapada. U ovoj godini je energetska kriza u EU baš zbog glupih pravila EU i zato što SAD ne šalju svoj LNG u EU, nego sve ide u Aziju. Rusija ne zavisi više od izvoza energenata u EU, oni sad prelaze na preradu gasa u različite himijske produkte i u LNG, kojeg mogu prodati gdje god ga trebaju.

Tako je smanjuju zbog sankcija, ali povecavaju EU zbog trgovine, sa Kinom domacu koriste oko 10 posto druze vec koristi king EU konkretno sa Kinom 83posto je na euru, 10 posto dolar a ostalo u nacionalnoj. . Sa indijom samo rosoborenexport dobija u rubljama, sa Iranom to je na nekih 50 posto itd...pa ko da trguje sa valutom koja ima toliku devalvaciju, uyeli prebacili devizne rezerve u juan, americko-kineski trg rat vrednosno sa 14posto palo na 12. Itd nemam zivaca proveri a ne sa neba pa u rebra...






Ovo ostalo dole da ne komentarisem pogledaj sta ide gde ide i mani se sputnika...uzmi rosstats, banku rusije itd...

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je istina da je Ukre Lukašenko ispizdeo priznajući Krim kao deo Rusije i zapretivši u slučaju destabilizacije - da li onda Ukri imaju da šalju i na front prema Belorusiji dobar deo snaga? Duga im je granica i sa njima...

Ne odgovoriste mi za Ljaška... nadam se da ima novih videa kako donija batine, ono je zabavno...

Evo još jedne karte:


[img]https://preview.redd.it/wnb95vsb6r381.png?width=4972&format=png&auto=webp&s=9c3f1ea7b5fa7f7a7c6b20ada2835cb2bcdb7df7[/img]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кроме того, вчера подразделения РЭБ и ПВО Народной милиции предотвратили еще другой террористический акт, готовившийся противником в отношении жителей Донбасса. В районе поселка шахты «Октябрьская» г. Донецк расчетом станции радиоэлектронного подавления «Террикон М2Н» был своевременно обнаружен и посажен вражеский беспилотник типа «Валькирия», принадлежавший 54-й бригаде. По предварительной информации, с помощью этого беспилотника противник вел разведку и подготавливал данные для ведения огня.
Источник: https://rusvesna.su/news/1639236882

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Napisano: 11 Dec 2021 21:36

Jovan Nenad

Dobro i? Pa utvrdili smo kako je Janukovic smenjen narodnom pobunom, revolucijom, tu nista nije sporno. Isto tako nije da su sedeli mirno organizovani su anti-majden protesti gde su njegovi biraci dolazili iz njemu naklonjenih regiona i protestvovali. Opet sta je poenta? Jesam li ja rekao da su se jednog dana probudili i uzeli oruzje? Ne imali su razlog. I nisu oni branili Janukovica on je olos i bitanga to je opste poznato, oni su branili svoj identitet. Jesi cuo da je neko iz DNR i LNR na pocetku krize rekao vratite janukovica i podrska njemu ne. Ruski narod je u opasnosti od nacistickih hordi. A janukovica je i Putin putio niz vodu posle onih sporazuma njega opozicije, i eu predstavnika. Posto su ga rusi naterali da pristane na vracanje na 2004, i ustavna ovlacsenja tada presednika, i da raspise izbore na svim nivoima na jraju 2014.



Dragone, ne pričamo uopšte o Janukoviču i njegovom liku i delu. Nemoj mi izvrtati reči. Niko tamo nije bio poštovalac lika i dela Janukoviča. Nije Janukovič skinut zbog Janukoviča nego zbog toga što je odbio sporazume. Janukovič i njegova Partija Regiona bili su predstavnici izborne volje grašana Ukrajine, pretežno istočnog dela zemlje. I, pobedili su uzborima većinom glasova. Znači, neko je tamo glasao za Partiju Regiona i za njihovog kandidata za predsednika. A neko je u Kijevu, sa ulice poništio taj glas. Prosto i jednostavno. Ti to zoveš "narodnom pobunom" da bi ulepšao stvari i kao apologiju svega što se desilo, a ja to zovem uličnim pučem. Jer je, u sred Evrope, suprotno evropskim vrednostima na jedan nedemokratski način, uz primenu sile sa ulice došlo do svrgavanja predsednika. I ne samo to - nego je nakon toga došlo do smene sudija Ustavnog suda, jer su isti doneli presudu da je predsednik protivustavno smenjen. Samo ovo je dovoljno da bilo koga od učesnika ovih događaja nazovemo fašistom, bez potrebe da se sam deklariše kao takav (što je i bio često slučaj). ZAr je iko očekivao da će deo naroda kome je izborna volja poništena, a samim tim i dalje pravo na izbor i slobodu ostati i mirno gledati kako njihovu zemlju preuzima banda. Iz ovog neprava je, po svim merilima evropskih vrednosti, proizašaodalji razvoj politrike i nekakve državnosti Ukrajine. Iz neprava, dragi kolega Dragone, nikada ne može da proistekne pravo. Dakle, Ukrajina kao država, onakva kakva je bila, prestala je da VAŽI te 2014. godine. Primetio si da ja te zvaničnike nazivam kolokvijalno Kijev a nikako Ukrajina jer oni to uistinu i nisu. Oni su samo jedna od frakcija koja zatupa jedan koncept buduće držav. Kako će ta država izgledati ustanoviće se naknadno, na nekom Minsku, 5, 6 ili 7.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Dragone, ne pričamo uopšte o Janukoviču i njegovom liku i delu. Nemoj mi izvrtati reči. Niko tamo nije bio poštovalac lika i dela Janukoviča. Nije Janukovič skinut zbog Janukoviča nego zbog toga što je odbio sporazume. Janukovič i njegova Partija Regiona bili su predstavnici izborne volje grašana Ukrajine, pretežno istočnog dela zemlje. I, pobedili su uzborima većinom glasova. Znači, neko je tamo glasao za Partiju Regiona i za njihovog kandidata za predsednika. A neko je u Kijevu, sa ulice poništio taj glas. Prosto i jednostavno. Ti to zoveš "narodnom pobunom" da bi ulepšao stvari i kao apologiju svega što se desilo, a ja to zovem uličnim pučem.

Ja zovem to onim imenom kojim treba da se zove i terminom koji definise pojavu. To je narodna pobuna koja je prerasla u revoluciju.

Citat:
Jer je, u sred Evrope, suprotno evropskim vrednostima na jedan nedemokratski način, uz primenu sile sa ulice došlo do svrgavanja predsednika. I ne samo to - nego je nakon toga došlo do smene sudija Ustavnog suda, jer su isti doneli presudu da je predsednik protivustavno smenjen. Samo ovo je dovoljno da bilo koga od učesnika ovih događaja nazovemo fašistom, bez potrebe da se sam deklariše kao takav (što je i bio često slučaj). ZAr je iko očekivao da će deo naroda kome je izborna volja poništena, a samim tim i dalje pravo na izbor i slobodu ostati i mirno gledati kako njihovu zemlju preuzima banda. Iz ovog neprava je, po svim merilima evropskih vrednosti, proizašaodalji razvoj politrike i nekakve državnosti Ukrajine. Iz neprava, dragi kolega Dragone, nikada ne može da proistekne pravo.

Da i? Opet pricas stvari koje znamo, i koje nisu sporne. Jedino sto je ta pravna pobuna, postala etnicka, posto nismo primetili da su pobune dizali Ukrajinci vec pretezno eetnicki rusi u svim gradovima gde su mogli. I oni su na krsenje izborne volje, odgovorili isto tako pobunom i revolucijom, nista sporno u tome. Al opet ne shvatam sta zelis da kazes?

Citat:Dakle, Ukrajina kao država, onakva kakva je bila, prestala je da VAŽI te 2014. godine. Primetio si da ja te zvaničnike nazivam kolokvijalno Kijev a nikako Ukrajina jer oni to uistinu i nisu. Oni su samo jedna od frakcija koja zatupa jedan koncept buduće držav. Kako će ta država izgledati ustanoviće se naknadno, na nekom Minsku, 5, 6 ili 7.

To je za pravo i za postojanje Ukrajine relevantno koliko i misljenje zike iz babusnice. Niti je prva revolucija niti poslednja, niti prvi put krsenje izborne volje niti poslednji. To su pojave koje se desavaju i desavace se.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Трајкони, "mean_machine ::
Nije sporno da Ukrajina rat gubi ali sta Rusija uopšte dobija? Potpuni gubitak Ukrajine.

Ako govorimo o otvorenom sukobu sirokih razmera:
- Kontrolu nad oko 40% teritorije Ukrajine"

Како знате да би Русија добила контролу над око 40% територије Украјине?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Citat:
Dragone, ne pričamo uopšte o Janukoviču i njegovom liku i delu. Nemoj mi izvrtati reči. Niko tamo nije bio poštovalac lika i dela Janukoviča. Nije Janukovič skinut zbog Janukoviča nego zbog toga što je odbio sporazume. Janukovič i njegova Partija Regiona bili su predstavnici izborne volje grašana Ukrajine, pretežno istočnog dela zemlje. I, pobedili su uzborima većinom glasova. Znači, neko je tamo glasao za Partiju Regiona i za njihovog kandidata za predsednika. A neko je u Kijevu, sa ulice poništio taj glas. Prosto i jednostavno. Ti to zoveš "narodnom pobunom" da bi ulepšao stvari i kao apologiju svega što se desilo, a ja to zovem uličnim pučem.

Ja zovem to onim imenom kojim treba da se zove i terminom koji definise pojavu. To je narodna pobuna koja je prerasla u revoluciju.




Možeš ti da to zoveš kako god hoćeš. Ukrajina se nalazi u Evropi a ne u blizini Ugande ili Ruande da bi se vlast smenjivala afričkim modelom. Narodna pobuna je jedno a smenjivanje vlasti na ulici, banditskim pučem je nešto drugo, barem u Evropi.
Pitao sam te za Italiju, nisi mi odgovorio.



Citat:Da i? Opet pricas stvari koje znamo, i koje nisu sporne. Jedino sto je ta pravna pobuna, postala etnicka, posto nismo primetili da su pobune dizali Ukrajinci vec pretezno eetnicki rusi u svim gradovima gde su mogli. I oni su na krsenje izborne volje, odgovorili isto tako pobunom i revolucijom, nista sporno u tome. Al opet ne shvatam sta zelis da kazes?

Etnički Rusi, dragi moj, čine nekih 39 odnosno 38,2% stanovnika Luganske i Donjecke oblasti. Barem ako je suditi po podacima iz 2001. Možda se u međuvremenu nešto promenilo pa je broj Ukrajinaca opao u korist Rusa. To bi onda bio poklazatelj i za druge oblasti, zar ne?

Citat:Citat:Dakle, Ukrajina kao država, onakva kakva je bila, prestala je da VAŽI te 2014. godine. Primetio si da ja te zvaničnike nazivam kolokvijalno Kijev a nikako Ukrajina jer oni to uistinu i nisu. Oni su samo jedna od frakcija koja zatupa jedan koncept buduće držav. Kako će ta država izgledati ustanoviće se naknadno, na nekom Minsku, 5, 6 ili 7.

To je za pravo i za postojanje Ukrajine relevantno koliko i misljenje zike iz babusnice. Niti je prva revolucija niti poslednja, niti prvi put krsenje izborne volje niti poslednji. To su pojave koje se desavaju i desavace se.

A šta je tebi relevantno ako nije pravo u 21. veku u Evropi? Podsećam te na pitanje o Italiji
Ponavljam, ovo je 21. vek a ne revulicionarna 1848. godina. U pitanju je Evropa i zemlja koja je pretendovala da bude deo Evropske Unije, saveza koji strogo vodi računa o zemljama koje će im pristupiti.
Ima pravo Cezar kad je rekao da si zaglavljen u nekom drugom vremenu - otuda i to gledište iz ranih 90ih.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo ::Ako je istina da je Ukre Lukašenko ispizdeo priznajući Krim kao deo Rusije i zapretivši u slučaju destabilizacije - da li onda Ukri imaju da šalju i na front prema Belorusiji dobar deo snaga? Duga im je granica i sa njima...




Vrlo moguće. Mada ipak mislim da Belorusija neće izvršiti direktni napad na Ukrajinu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, djordje92sm, mnn2, proleter373, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

In the meantime...any news from Ukraine?