Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

35

Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2844

ruso

"Poprilicno mi je mucno da gledam kako se licemjerno Ukrajina gura "pod mač". Vladajuca elita u Ukrajini je totalno zaslijepljena tom laznom podrskom sa zapada, do te mjere da apsolutno ne mari za svoj narod i drzavu"

Нису они заслепљени и наивни. То је марионетска власт. Они раде како им нареде. А као награду за послушност могу да пљачкају до миле воље. Углавном тако то иде.
А што се тиче народа и државе. Па како то да су два последња председник Украјине Јевреји? Ево још један интересантан податак. Блинкен је Јеврејин чији је деда рођен у Кијеву.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

A.R.Chafee.Jr. ::
Vidiš, grešiš. To je mišljenje iz hladnog rata, gradovi će biti uništeni nuklernim udarima, a borbe će se voditi oko njih. Međutim u skoro svim ratovima od Drugog svetskog rata vode se ozbiljne urbane borbe. I moderne doktrine ratovanja, posle mnogo krvavih lekcija su urbanu borbu uvrstile u svoje doktrine.
Druga stvar, gradovi su su zapravo važna stvar i svi idu da njih osvoje. Hteo ti ili neto ćeš morati da uradiš. Treće, ako se vojska povuče i zatovri u gradove, ti moraš da je opsedaš. Pogotovu ako grad ima uz stratešku i simboličku vrednsot. Nema druge. Ne možeš tek tako da ostaviš neprijateljske jedinice da vršlaju u tvojoj pozadini. A samo upornim bombardovanjem nećeš ništa uraditi.

Ovo ne znači da je ukrajinska armija kompletno spremna da to radi, niti da će to da radi. Stvarno ne zma kako planiraju da se brane.



Naveo sam primer Iraka zbog mnogih sličnosti - što zbog odnosa snaga, veličine teritorije, unutrašnjih prilika, što zbog bliskije vremenske distance. Na primeru Iraka vidimo da niti jedan grad nije izdržao više od 7-10 dana. Bez obzira kako je to izgledalo uoči i na početku rata, vojno nadmoćne trupe SAD su za jedan vrlo kratak period savladali otpor u svim tim gradovima. A u pitanju su veliki gradovi. Gradovi se možda mogu održati jedino ako je njihova odbrana u sklopu šire odbrane, odbrane šireg pojasa - recimo nešto poput Staljingrada. I naravno, u slučajevima kada neprijatelj nije vojno i tehnički nadmoćan u ovoj meri, kao u slučaju SAD ili Rusije.
Stoga, mislim da ukrajinska armija, baš kao i iračka armija nije spremna za ovakvu odbranu.
Primer Groznog u I Čečenskom ratu je primer kako zauzimanje grada ne treba da izgleda.
Primere sa ovih prostora neču navoditi jer je to jedna sasvim druga situacija.



offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 33287

SAD treba da odlože primanje Ukrajine u NATO za nekoliko decenija, napisao je politički komentator Ros Dautat u članku za "Njujork tajms".
Dautat smatra Ukrajinu suviše podeljenom, ekonomski slabom, te stoga nespremnom da u punoj meri "postane deo Zapada".

Pri tom, SAD, po njegovom mišljenju, preuzele su na sebe obaveze koje ne mogu realizovati, pokušavajući da Ukrajinu izvuku iz ruske orbite. Zbog prilično mekog pristupa prošle američke administracije, Vašington je danas loše pripremljen u sporu sa Moskvom oko ukrajinskog pitanja.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022.....id=2093558

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2011
  • Poruke: 2686

Trebali bi Rusi još jednom pitati da ih prime u NATO.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3835

Niti je Irak iscrpljen 11-godišnjim sankcijama, devastiran 1991 vojno i u svakom pogledu približno jednak Ukrajini. Tako da ta dva slučaja nisu jednaka. Princip vazdusno-kopnene bitke koja je tada bila na delu, protiv nejakog Iraka protiv zemlje ranga Ukrajine pitanje je kako bi se odvijala. Opet ponavljam teoretski.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2016
  • Poruke: 571

Markoni29 ::ruso
Нису они заслепљени и наивни. То је марионетска власт. Они раде како им нареде. А као награду за послушност могу да пљачкају до миле воље. Углавном тако то иде.
А што се тиче народа и државе. Па како то да су два последња председник Украјине Јевреји? Ево још један интересантан податак. Блинкен је Јеврејин чији је деда рођен у Кијеву.


Naravno da je bitno. To sam napisao i na par strana ranije, al mi moderator izbrisao poruku.

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11047

@Jovane,

Uopšte neću da zalazim u jednu dubiozu špekulacija da li su Ukrajinic voljni da se bore ili ne, koliko njih bi za Ruse, koliko protiv. Jer se sve svodi na nagađnja i istraživanja od pre više od decenije.
Jer nema nikakve veze sa onim što sam ti napisao. Moj post se odnosi na tvoje pogrešene konstatacije da se opsade ne uklpajau u moderno ratovanje. Bez uvreda, ali to nije tako.

Gradovi su ono što moraš da osvojiš u ratu. Svaki od njih će te koštati ako ga ostaviš opkoljenog iza sebe u prodoru ka drugom gradu. Ne moraju vojnici da ti ginu, ali ostanu tamo vezani. I osvajanje grada nije jeftino, čak i kada je otpor osrednji. U Narariji su Amerikanic za desetak dana imali 90 izbačenih iz stroja.

Nije bitno nekada da li će grad da se održi, već koliko će tvoje vojnike da košta da ga osvoje. Jer je na nekom važnom mestu ili nemaš luksuz da ga samo opkoliš.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2020
  • Poruke: 927

Ne razumem zašto neki uporno stavljaju mape iz 2010, 2012, 2013 kako bi objasnili današnju situaciju u Ukrajini i koliko je stanovništvo lojalno Rusiji ili ne.
Od početka rata prošlo je 8 godina, 8 godina konstantne državne politike ukrajinizacije društva i anti ruske propagande. Idalje se održao pro ruski sentiment na Istoku, posebno među starijim ljudima, ali mlade generacije odrastaju i u njih se ubrizgava nacionalostički anti ruski narativ, što više vremena prolazi, to će pro ruski sentiment u Ukrajini biti slabiji, i to je činjenica, voleli mi to ili ne.

* To je kao da neko koristi mape iz 1929 da objasni kakav je sentiment u Nemačkoj 1939 godine...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14953

A.R.Chafee.Jr. ::Vidiš, grešiš. To je mišljenje iz hladnog rata, gradovi će biti uništeni nuklernim udarima, a borbe će se voditi oko njih. Međutim u skoro svim ratovima od Drugog svetskog rata vode se ozbiljne urbane borbe. I moderne doktrine ratovanja, posle mnogo krvavih lekcija su urbanu borbu uvrstile u svoje doktrine.
Druga stvar, gradovi su su zapravo važna stvar i svi idu da njih osvoje. Hteo ti ili neto ćeš morati da uradiš. Treće, ako se vojska povuče i zatovri u gradove, ti moraš da je opsedaš. Pogotovu ako grad ima uz stratešku i simboličku vrednsot. Nema druge. Ne možeš tek tako da ostaviš neprijateljske jedinice da vršlaju u tvojoj pozadini. A samo upornim bombardovanjem nećeš ništa uraditi.

Ово је једна добра тема за размишљање:
Да ли ће у могућем сукобу у Украјини бити градских борби?

Оно што је занимљиво, у претходном сукобу их је било јако мало.
Владине снаге су покушале да исеку простор побуњеника са оклопним колонама и утврђеним постовима. Међутим, пре него што су кренули у чишћење изолованих подручја, побуњеници и "добровољци" су напали њихове отворене положаје и уништили их.

Ипак, у овом случају имамо у игри и руску армију.
Како би њено учешће променило ситуацију?

Руска армија има огромну предност у техници. Иако украјинска војска на папиру има доста средстава, већина је у лошем стању и застарела.
Тако да је прилично сигурно да би украјинска авијација било потиснута. Питање је да ли би руска авијација могла да несметано дејствује, али би сигурно могли да поново дејствују са БПЛ као 2014.

Можемо да претпоставимо да би руска војска потиснула украјинску војску на отвореном. Тако да би био логичан избор да се повуку у градове и тамо прихвате борбу која би била напорна за нападаче.
Да ли би у том случају руске снаге могле просто да заобиђу украјинске снаге и оставе их у граду? Да би окружене снаге могле да дејствују из града, требале би да имају артиљерију и оклоп. У условима осматрања са БПЛ али и из града, таквим снагама би било тешко да се сакрију у граду и касније дејствују из њега.
Тако да би дошло у обзир само да оставе пешадију, добро обучену и опремљену, и оставе је да се бори против нападача. Њу би могли да оставе просто изоловану у граду и наставе даље. За успех борби у граду, јако пуно зависи и од локалног становништва. Питање од ког јако пуно зависи успех целе могуће руске кампање.

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11047

Citat: За успех борби у граду, јако пуно зависи и од локалног становништва. Питање од ког јако пуно зависи успех целе могуће руске кампање.

A niko nema odgovor, nego samo iz jedne krjanosti u drugu. Ukrajinic će da se predaju ili pređu na rusku stranu, Ukrajinice će da se bore ko lafovi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 592 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 545 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, bankulen, Bobrock1, BraneS, ccoogg123, CrazyDiablo, dane007, dzoni19, flash12, Fog of War, GORDI, HogarStrashni, HrcAk47, Još malo pa deda, kunktator, kuntalo, kybonacci, loon123, MB120mm, mercedesamg, mikrimaus, milimoj, nenad81, Prašinar, Raso75, repac, sap, sasakrajina, sevenino, Smajser, solic, suponik, Tragač, virked, VJ, voja64, Wrangler, zixmix, zziko