Citat:
Pitanje je šta dobija Rusija ako dođe do Dnjepra? Ili ako zauzme samo Donbas? Koji su dobici Rusije u tom slučaju? Šta i koliko dobija i šta i koliko gubi?
Ok, izgleda neću dobiti odgovor. Nema veze.
Citat:Drugo, kako misliš da ti odgovorim na pitanje da li će biti gerilskog rata ili ne kada intervencija nije ni započela, tačnije ne znamo ni da li će je biti. Ne znamo kako će se ponašati lokalno stanovništvo ukoliko dođe do intervencije. Tok eventualnog sukoba nam je potpuna nepoznanica. Kako možemo tek možemo pričati o nekom eventualnom gerilskom otporu. To što je po nekom planu odbrane kao krajnji vid otpora predviđeno gerilsko ratovanje je mrtvo slovo na papiru.
Pa par puta si tako nešto napisao, pa rekoh. Al dobro, nema veze.
Citat:S druge strane, potpuno je neozbiljno prevideti razliku u mentalitetu talibanskog borca, borca ISIL-a i ukrajinskog vojnika.
Ukrajinski nacoši su dugo terorisali delove Ukrajine psole Drugog svetskog rata.
Можете вас двојица да пронађете разне податке из разних анкета на интернету. Претпостављам да сте те податке потражили тек када сте прочитали мој коментари и да уопште нисте упућени у црквени живот Украјине.
Ја са друге стране јесам упућен у доброј мери. Нисам био у Украјини али јесам провео неколико година на крајњем истоку Словачке. Близу Украјине. Природа мог посла је таква да сам у контакту са свештенством и верујућим људима. Тако да имам информације од људи. Исто тако пратим шта говоре многе релевантне особе по питању стања у православљу. А вама препоручујем да потражите на јутубу литије у Кијеву и Украјини. Па погледајте колико људи је било на литијама које је организовала украјинска православна црква а колико је људи било на литијама које је организовала квази црква.
Заборавио сам да кажем да има више квази православних цркава у Украјини.
Citat:A.R.Chafee.Jr."]
Ok, izgleda neću dobiti odgovor. Nema veze.[/quote]
JA mislim da si dobio odgovor. Još se sukob nije ni desio a očekuješ od mene da ti dam odgovor kakvo će stanje biti nakon sukoba. Ono što bi svakako bilo logično i što bi imalo smisla jeste kontrola nad celom Ukrajinom. Ovako, sa granicom na Dnjepru, Rusija ništa nije rešila.
Citat:Pa par puta si tako nešto napisao, pa rekoh. Al dobro, nema veze.
Ne znam kako mogu da odgovorim na pitanje o nekom gerilskom ratovanju u Ukrajini.
Vidim da se neki tamo spremaju za to, koliko će biti uspeha pokazaće vreme
Citat:Citat:S druge strane, potpuno je neozbiljno prevideti razliku u mentalitetu talibanskog borca, borca ISIL-a i ukrajinskog vojnika.
Ukrajinski nacoši su dugo terorisali delove Ukrajine psole Drugog svetskog rata.
Nema veze, al stvarno nije bitno.
Opet ti ode 80 godina unazad, u Drugi svetski rat. Ali ajde, čisto poređenja radi. Po sovjetskim podacima oko 150.000 pripadnika UPA je ubijeno i i otprilike toliko zarobljeno.
Pitanje: Zar je zaista moguće prevideti razliku u mentalitetu između Talibana, pripadnika ISIL-a i Ukrajinca.
Људи олако размишљају о свеопштој инвазији Украјине преко директне међусобне границе, па чак и оној ''ограниченој'' до Дњепра, и игноришу озбиљност такве акције у међународној политици. Ово није игрица, то би био геополитички крај Русије, изолованост заувек, или барем до скидања Путина са власти. Амери су провели године припремајући светску јавност за своју инвазију на Ирак, градећи ''casus belli'' колико год лажан био, уз то држећи некакву ''моралну високу позицију'' јер је на власти у Ираку био диктатор који јесте угњетавао свој народ - па су и поред свега тога, испали агресори, што и јесу били, у једној од најгорих и најбезумнијих агресија модерног времена, и продрмали свој имиџ толико да се и данас опорављају од тога. Ово би по Русију било сто пута горе, јер не постоји ниједан једини разлог да оправда такву инвазију у очима светске јавности, чак и неутралне.
Да не причам о војном аспекту такве инвазије, односно држања саме територије након инвазије. Није Русија СССР и нема 4,5 милиона војника да тако нешто изведе.
.................................................................................................................................
Једину иоле реалну руску интервенцију у Украјини видим као некакву мешавину рата у Грузији 2008 и волшебне контраофанзиве у Донбасу августа 2014, у много већем обиму и са већим циљевима:
Украјинци покрену своју ''Олују'', након гомилања већине борбено способних бригада у Донбасу. Руси галаме, дају ултиматуме и држе се са стране док се ДНР/ЛНР иоле држи неко време. Данима траје киша артиљерије, цивили гину, покољ на све стране. У једном моменту, кад Украјинци успеју да пробију одбрану ДНР/ЛНР (или се ополченци намерно почну повлачити) и почну да залазе у дубину територије, Руси улазе у рат изненада и свим средствима, копнено и пре свега ваздушно, са циљем да потпуно обезглаве украјинску војску у Донбасу уништавајући све битне тачке у позадини фронта, док би копненом контраофанзивом супериорним јединицама и огромном подршком артиљерије иза границе, уништили украјинске бригаде ухваћене на погрешној нози, стварали велике котлове, и терали фронт све до граница Доњецке и Луганске области где би, пред сломљеном украјинском војском, прогласили једнострано примирје. Цела операција би морала да буде изведена веома брзо, у року од недељу дана.
Војно гледано, чак и оваквим мањим ратом постоји могућност да се уништи оштрица украјинске војске и избришу бригаде које чине окосницу њихове офанзивне способности. Уништи и зароби велики проценат оклопа. Украјинска војска би доживела пораз неупоредиво већи од оног из августа 2014 и било би јој одузето једно 10 година времена што се тиче наоружавања и изградње војних могућности. Што је још битније, после таквог пораза између Донбаса и Кијева више не би стајала ефективна и иоле мотивисана борбена сила (односно би, али таква деморалисана сила у последици пораза не би веровала да може да заустави даље напредовање Руса), као што није између Горија и Тбилисија 2008.
Политички гледано и кључно - Руси би морали да активирају своје спаваче и покрену ''народне'' устанке у Харкову и Одеси да би оправдали све своје даље кораке. Верујем да би такви устанци итекако били могући након пропасти украјинског морала. Можда би, у овом стадијуму, чак било могуће из Донбаса ући у Харков и југ до Крима, без већих борби. У овом стадијуму Украјина би већ била пред колапсом у сваком погледу, и била би приморана на некакав компромис са Русијом, федерализацију, оснивање признатих република на истоку, шта год. Руси би заузврат пружили уступке и повукли се из окупираних подручја назад у Донбас и Русију. Поента свега било би какво-такво враћање Украјине под утицај Русије, уз најбољи могући сценарио да на западу државе избије устанак људи који не признају такве услове, чиме би актуелна власт у Кијеву била гурнута још више ка Русима.
Међународно гледано, ово би наравно било веома штетно за Русију, али ни приближно штетно као свеопшта, неоправдана инвазија суверене државе, а у идеалној варијанти постигла ми ултимативни руски циљ - обезглавити Украјину и, ако не већ привући је себи, онда је барем направити изгубљеним случајем и тампон зоном према НАТО-у.
Наравно, ни овај сценарио не сматрам превише реалним, да се одбраним од евентуалних критика - само кажем да је ово једини ИОЛЕ реалан сценарио где видим да Руси успевају да постигну своје циљеве, уз најмању могућу (али опет огромну) штету по свој углед, геополитички и историјски. И то ако се све коцкице жестоко поклопе.
Prati evropski kurs. Evropljani su se dozvali pameti i ( verovatno ) posreduju u pregovorima koji su "iza scene". Ruski zahtev je jasan: "finlandizacija" Ukrajine, tj. da se Kijev obaveže da će njegova spoljna i odbrambena politika biti u skladu sa ruskim interesima.
Oni "vanevropljani", naravno da će sve učiniti da to spreče, ali i u Kijevu su shvatili da je "vojna pomoć" samo za unutranju upotrebu ( preko bare), i zato smiruju strasti.
Ruski pritisak i odlučnost daju rezultate.
Citat:Pitanje: Zar je zaista moguće prevideti razliku u mentalitetu između Talibana, pripadnika ISIL-a i Ukrajinca.
Ja ne verujem u opšte menatalitete. Kao ono svi Arapi su lenji, svi Francuzi vole žabe. Ali verujem u motivaciju. I rekao bih da uz motivaciju i bucmasti Vašingtonjanin i koščati Paštun mogu da rade istu stvar.
Citat:Ne znam kako mogu da odgovorim na pitanje o nekom gerilskom ratovanju u Ukrajini.
Vidim da se neki tamo spremaju za to, koliko će biti uspeha pokazaće vreme
Hm, vidi sve je to ok, samo što se nisi libi da napiše ranije da tako nešto nije moguće.
Citat:Opet ti ode 80 godina unazad, u Drugi svetski rat. Ali ajde, čisto poređenja radi. Po sovjetskim podacima oko 150.000 pripadnika UPA je ubijeno i i otprilike toliko zarobljeno.
Pre 80 godina si ih imao 300 000 spremno da se biju. Dnas ako ih bude 15000 imaš problem. Jel shvataš?
Nema to nikakve veze sa modernim ratovanjem, nego sa onom jednačinom sa brdo nepoznatih.
A.R.Chafee.Jr. ::
Ja ne verujem u opšte menatalitete. Kao ono svi Arapi su lenji, svi Francuzi vole žabe. Ali verujem u motivaciju. I rekao bih da uz motivaciju i bucmasti Vašingtonjanin i koščati Paštun mogu da rade istu stvar.
Da ne banalizujemo sa lenjošću i žabama.
Svet se razvija i menja a u skladu sa tim i sistem vrednovanja. Verujem da pretežno ponašanje i pretežno razmišljanje jedne društvene grupe zajedno sa edukacijom formira opšte norme i sistem vrednovanja pojedinca. Sistem vrednovanja jednog evropljanina odraslog u okruženju koje je i nama blisko i jednog Paštuna nije isti. Odnos individualizma i kolektivizma nije linearan u svakom delu sveta i u svakoj sredini. Ideali, odnos prema ljudskim pravima i obavezama, određene društvene norme, sve su to civilizacijske razlike koje naravno utiču i na pojedinca kao člana te zajednice.
Bez obzira na motivaciju, postoji jedan prag odricanja koji je kod pripadnika nekih društvenih grupa niži a kod drugih viši.
Citat:Nema to nikakve veze sa modernim ratovanjem, nego sa onom jednačinom sa brdo nepoznatih.
Objasnio sam ti gore zašto ne možemo upoređivati period od pre 80 godina i period danas i zašto ne možemo upoređivati Paštuna i Ukrajinca.
