Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, babaroga, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mrkva ::
Pa kad bolje pogledaš, dobar dio vojnika i časnika je manje-više generacija stasla u posttranzicijsko doba kada su na vidjelo izašle neke skroz druge životne vrijednosti. Počela se pisati skroz druga povijest, heroji nacije su kojekakvi mutni oligarsi, šovbiznismeni koji žive od skandala i krimosi koji se uzdižu na pijedestal. Evo ovi azovci o kojima smo spominjali su tek prešli tridesetu, mnogi od ovdašnjih komentatora bi bili im očevi. To iskrivljeno i trulo društvo nikad nije ni imalo perspektivu, ali od Majdana nadalje se samo ubrzava sunovrat.



Pisali smo o tome još ranije.
Kakvu perspektivu može imati država gde se na vlast došlo sa ulice, prevratom. Kakvu perspektivu ima pojedinac u odbrani ličnih prava u sistemu nastao iz neprava. Kakvu perpsektivu ima društvo koje se temelji na postulatima Desnog sektora, istovremeno ogrezlo u banditizmu, korupciji i kriminalu. Kakva je to budućnost oličena u Azovu i Ajdaru?
Nema je. Sve i da nije do Rusije, takva Ukrajina bi se u jednom momentu ugasila sama od sebe - samo što bi tada sa sobom odnela daleko veće žrtve i svi u njoj i oko nje platili bi daleko veću cenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::pein ::
Poslednja info što sam pročitao recimo za Odesu da je brani 80 000 vojnika.

To zvuči kao ogroman broj, koji praktično džedži i ne radi ništa. To bi značilo da Ukrajinci očekuju napad na Odesu, jer u suprotnom ne vidim razlog da tolika vojska sedi tu, umesto da bar pola od toga ne pošalju na front. Da li znaš koje su jedinice raspoređene u Odesi? Pretpostavljam da je dosta TO.

Meni to i nije nerealno. Očekuju napad na Odesu, to je 1/1. A razlog što ne šalju te ili makar deo tih trupa na istok vidim u tome da je i njima vrlo jasno da su oni Donbas izgubili tako da možda pokušavaju da "spasu šta se spasti može".

Naravno, ne mogu ništa da spasu ako Rusi odluče da uzmu ali moraju nekako da se bodre.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Luka, doklevise, kunktator, voja64, Bubimir, Panter, chichabg, riva, ladro, 8u47, pein, S2M, miodrag, MilosKop, Griffon vulture, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da napomenem, rijeku prvi prelazi prvi napadni talas pjesadije, koji mora uspostaviti mostobran. Bez uspostavljenog mostobrana nema pontonskog prelaska.

Izvidnice su izvidnice, one ce prelaziti prije pocetka operacije prelaska, ako druga obala nije direktno posjednuta i branjena od strane pjesadije protivnika. I zadatak ce im biti ne da stupaju u borbu vec da lociraju protivnicke pozicije po taktickoj dubini sa druge strane mjesta za prelazak. Mada, danas sa bespilotnim, i ako nije posumljen teren, i ne moraju ni da prelaze, znaces gdje je protivnik.

Prvi talas odmah prati drugi talas, koji ojacava mostobran i odmah ga siri i produbljuje koliko je god moguce. Sustina funkcionalnog mostobrana jeste da ti na suprotnoj obali rijeke stvori osnovicu za dalji razvoj napada, a to dalje znaci da ti da dovoljno prostora da jedinice predju prepreku i da se na drugoj obali razviju za borbu i stupe u dejstvo.

Drugi talas bi morao da sadrzi POVR i nesto oklopa i nesto artiljerije, bar minobacace. Jer slijedeca stvar koja te neminovno ceka kad si uspostavio mostobran jeste zestok kontranapad protivnika.

I tu se negdje vaga, kad se uspostavi ozbiljan mostobran, kad da se pravi most. I sta od jedinica ide preko, i kad, i sa kojim blizim zadatkom. To vaganje zavisi iskljucivo od razvoja situacije, i od odluke komandanta operacije na taktickom nivou, znaci ili komandant bataljona ili komandant brigade, zavisno koje snage vrse prelazak i uspostavljanje mostobrana.

Prelazak rijeke nije svrha samom sebi, tj da karikiram nije fora preci rijeku i napraviti logor na drugoj strani. Prelazak rijeke je uvijek dio napadne operacije, i samo je jedan, vrlo cesto najtezi, elemenat te operacije. Itd, itd. Sve teorija, ali kad se uspjesno odradi zavrsava posao. Kao sto smo vidjeli kod Izjuma u ovom ratu. I kod Chernobilja.

Bilo je u drugom svjetskom ratu mnogo mostobrana koji su uspostavljeni na drugoj obali, i koji su onda dugo i grcevito branjeni, dok se ne krene u slijedecu ofanzivu. To su sovjeti (a i svabe) jako cesto praktikovali. U Bagrationu recimo mostobrani na Vistuli, koji su posjednuti na samom kraju operacije, su u stvari bili zadnje akcije u sastavu Bagrationa, i kasnije su iskoristeni za dalji nastavak ofenzivnih operacija mnogo kasnije. Ali ti mostobrani ni tada nisu bili mjesto za kampovanje i odmor vojske, nego su bili najzesce tacke na frontu, dok je ostatak fronta "mirovao " u zatisju izmedju operacija, jer su svabe mjesecima pokusavale da ih uniste i da vrate sovjete preko rijeke.

Kad se prelazak ne odradi kako treba, onda bude ovako kako je bilo kod Belogorovke. Ovaj prelazak se moze nadugacko analizirati, ali mislim da nije ovdje tema za to. Kad kazem analizirati ne mislim da se broji unistena tehnika i mudruje koliko je ljudi stradalo, i da se pisu lamenti o navodnoj "sramoti" Rusa, nego da se pokusa razumjeti sta je bila ruska ideja, kako je prelazak tekao, i zasto je zavrsio kako je zavrsio.

• 7Ovo se svidja korisnicima: peruni, Denaya, upitnik, S2M, Romibrat, Niske, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::+ може ли део украјинске војске променити страну?Sladkov piše o mogućnosti da deo Ukrajinske vojske pređe na stranu Rusije, tj. oformi "Antifašističku alijansu". Kaže da među starijim oficirima Ukrajinske vojske možda ima ljudi koji bi pristali na to i daje primer jednog oficira nacionalne garde pri obilasku Azova, koji kaže da su to sve kopilad. Mnogo faktora bi moralo da se poklopi da bi se stekli uslovi da se to desi. Prvi, Ukrajinci bi u alijansu morali pristupiti bezuslovno. Drugi, Rusi u Ukrajini ne traže takav savez, ali Sladkov kaže da možda greši. Treći, oficiri i generali VSU ne mogu stupiti u savez sa Rusijom bez značajne podrške dela stanovništva i elite Ukrajine. Kaže da je već sad određen broj zarobljenih ukrajinskih vojnika i graničara prešao da ratuje za rusku stranu. Da li realna mogućnost za tako nešto u ovom trenutku postoji, Sladkov nema dovoljno informacija. Svakako bi to bio prelomni momenat rata u Ukrajini, koji bi značio brži kraj rata, manje gubitaka ljudskih života, manje razaranja.
То је сценарио који смо прижељкивали и надали му се на самом почетку јер је једини који минимизира жртве. А, можемо и да поновимо, подршка таквој могућој побуни вероватно је била секундарни циљ и додатни разлог руског присуства под Кијевом и Харковом, бар по мишљењу неких од нас овде.
Истина је да је вероватноћа такве побуне била већа у оних првих пар дана (док је владао хаос у Кијеву) а истина је и да је после тога та вероватноћа падала. Међутим, сад опет расте.

Да би се тако нешто десило морају се испунити неки услови.
- Прво, да становништво и та незадовољна војска буду апсолутно сигурни да неће бити остављени на цедилу и
- друго, тој побуни мора претходити неки битан догађај, нека крупна промена стања. На почетку је то била сама инвазија, касније кампања бомбардовања а следећа таква преломна тачка (потенцијална) била би уништење ових снага на Донбаској дуги. Крај мариупољске приче не спомињем намерно. Ако се и не деси после пада Лисичанска и Северодоњецка тј целе ове групе градова, биће још прилика. То сам спомињао у једном посту о претпостављеним фазама операције.

• 1Ovo se svidja korisniku: upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Kad se prelazak ne odradi kako treba, onda bude ovako kako je bilo kod Belogorovke. Ovaj prelazak se moze nadugacko analizirati, ali mislim da nije ovdje tema za to. Kad kazem analizirati ne mislim da se broji unistena tehnika i mudruje koliko je ljudi stradalo, i da se pisu lamenti o navodnoj "sramoti" Rusa, nego da se pokusa razumjeti sta je bila ruska ideja, kako je prelazak tekao, i zasto je zavrsio kako je zavrsio.
Враг би га знао, на неки начин та прича и јесте за посебну тему али некако и овде припада јер операције на том делу још нису готове. Да ли су те снаге требале да нападну Лисичанск с леђа, да ли су требале да наставе право и потпуно пресеку све комуникације према западу, да се споје са овима који наступају од Попасне? Не знамо.
Али једно је сигурно, гледајући терен, једном кад успе прелазак Северског Доњецка онда се тај успех мора брзо експлоатисати, врло брзо. Зато је занимљиво процењивати у којим би се правцима ишло.

• 10Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Vlada1389, peruni, kunktator, krlebgd77, riva, upitnik, VladaNS1978, GreenMan, slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RobinHood12 ::Meni to i nije nerealno. Očekuju napad na Odesu, to je 1/1. A razlog što ne šalju te ili makar deo tih trupa na istok vidim u tome da je i njima vrlo jasno da su oni Donbas izgubili tako da možda pokušavaju da "spasu šta se spasti može".


Ok, očekuju napad na Odesu. Ali gde je logika da drže 80 hiljada u gradu koji je bukvalno u prirodnom kotlu između Crnog mora sa juga, estuara Dnjestra sa zapada i estuara Tiligulja sa istoka? Rusima je bukvalno dovoljno da zaobiđu Nikolajev sa severa, spoje se sa Pridnjestrovljem, sruše dva mosta i 80 hiljada Ukra je u okruženju. Zato mi ta priča o 80 hiljada branioca u Odesi malo čudna. Tih 80 hiljada, ako postoje, lakše će braniti tu istu Odesu ako nisu u Odesi, već na nekim drugim pozicijama.

A što se tiče toga, ako im je jasno da su izgubili Donbas, što onda ne povuku šta se povući može i sačuvaju za dalju odbranu?

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, novator, Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je jedan od najvecih uzroka sto nema nikakvih indicija o prelasku vecih sastava na rusku stranu nemustost ruske price o ovoj akciji. Sve je svedeno na par recenica, koje je izzgovorio Putin na samom pocetku, i koje su toliko opste i toliko skoro ideoloske (denacifikacija, demilitarizacija, itd) da jednostavno narod ne zna sta je Rusima cilj.

Rusi nisu objasnili sta hoce ni svojoj populaciji, a kamoli Ukrajincima.

Pragmatican cilj ocigledno postoji, ali nije javno objavljen, a ovakav pristup daje Rusima fleksibilnost u tumacenju razvoja dogadjaja i prilagodjavanju situaciji na terenu.

Rusi ni jednom jos nisu rekli da Zelenski mora da se makne sa vlasti. OK, njima Zelenski treba da poptise de fakto kapitulaciju Ukrajine, ali takav pristup ne ohrabruje nikoga u Ukrajini da se nesto sad pravi pametan i dize bunu. Drugo, nisam siguran ni da je Rusima u interesu da sad moraju da se dogovaraju sa nekim lokalnim interesnim grupama konvertita koji bi stali na njihovu stranu i poslije trazili da se oni nesto pitaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Nobunaga, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::Ali gde je logika da drže 80 hiljada u gradu koji je bukvalno u prirodnom kotlu između Crnog mora sa juga, estuara Dnjestra sa zapada i estuara Tiligulja sa istoka? Rusima je bukvalno dovoljno da zaobiđu Nikolajev sa severa, spoje se sa Pridnjestrovljem, sruše dva mosta i 80 hiljada Ukra je u okruženju. Zato mi ta priča o 80 hiljada branioca u Odesi malo čudna. Tih 80 hiljada, ako postoje, lakše će braniti tu istu Odesu ako nisu u Odesi, već na nekim drugim pozicijama.
Могли бисмо навести бар два разлога.
- тамо су концентрисане оперативне резерве које могу реаговати и ка Буџаку и ка Николајеву.
- поред тога треба стсиснути становништво, баш због поменуте могуће побуне.

Ипак, ни ја не верујем да их је баш толико у Одеси и епсилон околини.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ladro, kairos, sremac983, peruni, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze :: Ok, očekuju napad na Odesu. Ali gde je logika da drže 80 hiljada u gradu koji je bukvalno u prirodnom kotlu između Crnog mora sa juga, estuara Dnjestra sa zapada i estuara Tiligulja sa istoka? Rusima je bukvalno dovoljno da zaobiđu Nikolajev sa severa, spoje se sa Pridnjestrovljem, sruše dva mosta i 80 hiljada Ukra je u okruženju. Zato mi ta priča o 80 hiljada branioca u Odesi malo čudna. Tih 80 hiljada, ako postoje, lakše će braniti tu istu Odesu ako nisu u Odesi, već na nekim drugim pozicijama.

A što se tiče toga, ako im je jasno da su izgubili Donbas, što onda ne povuku šta se povući može i sačuvaju za dalju odbranu?
Број је нереалан по свему судећи.
Кад је била криза око Придњестровља, Арестович је изјавио да имају око Одесе и ка Придњестровљу 2 бригаде. То је могућ и реалан број.
За територијалну одбрану је пре коју недељу била вест да се један одред од пар стотина војника распао (побегли људи) кад су чули да треба да иде на Донбас. Тако да је и тај број нереалан, а и то мало што имају тешко да могу да пошаљу где треба.

• 1Ovo se svidja korisniku: slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када не користе кинеске камере купљене на бувљаку па налепљене на беспилотне летелице и Руси знају да погоде прецизно. 😉

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]