Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: StefanopuloZ, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::StefanopuloZ ::... Rusi su pokušali na početku da sprovedu "krimski scenario" u Ukrajni i završili su ovako kako jesu. Nijednoj zemlji ne odgovara da produžava rat ovakvog intenziteta na sopstvenim granicama u kojoj gine njen narod.
...
Plan "B" je rat sa profesionalnom vojskom i saveznicima godinama (ako treba) kao u Čečeniji gde se nadaju da će nakon završetka dobiti lojalnu populaciju i lokalne političke strukture.
...

Издвојио сам ово а у начелу сам и са осталим сагласан. Додао бих само да ми не можемо знати шта је био план А а шта план Б. Не можемо се позивати на очигледност јер овде ништа није очигледно. Зато не можемо ни квалификовати ток и исходе операције, чак ни индиректно попут овог твог "завршили су овако како јесу". Нису још завршили.
Мој је лични утисак да су Руси врло спремно и плански ушли у ову "позициону" фазу кад је постало јасно да "кримски сценарио" неће радити. Дакле, рекао бих да нису претрпели неуспех плана А већ да су били спремни на све. Да имају и план А и Б али спремну и целу азбуку и абецеду иза.
Но, не бих се усудио да то назовем очигледним.
slazem se sa obojicom i da dodam ono sto sam od pocetka mislio i do danas se sve to slaze sa mojim misljenjima..
Rusi imaju neki plan A, B , C i ne razmisljaju kao neki prvo plan A, pa ako ne uspe ide plan B, ne ne..
Kod njih je plan i A i B i C direktno povezan , prelivaju se jedan u drugi i uzimaju iz svake strategije po malo kada im odgovara i kako im odgovara.bas zato jer sve ne moze ici po planu.Mnogi zaboravljaju da su Ukrajinci ipak srcani borci, ipak su to Rusi.i imaju istu vojnu doktrinu i brane se brate za sve pare.Usudjujem se reci , pa makar me razapeli, da je 1999 NATO krenuo u kopnenu operaciju mi bi mnogo gore prosli.
Plus ne bi izdrzali ni pola vremena sto ga sad izdrzavaju Ukrajinci( ok i teritorija je manja i teza za braniti ali kapirate sta hocu reci).i bilo bi mnogo vise bezanije iz Srbije (procentualno) nego sada iz Ukrajine.Ono sto Rusi jos uvek ispipavaju i tu imaju verovatno mnogo vise planova nego u vojnom smislu je ekonomski rat.i taj bogme dobijaju.EU je presla granicu u totalitarizam,i unistice svoj narod ali nece popustiti ..e to je problem.ide se na totalan crush sistema.
Rusi ce normalno biti krivi.Ali Ruse ce u tom smislu biti briga.Kao prvo i oni i Ukrajinci su ocistili drzavu od nepozeljnih tj onih koji nece vise da zive, rade i ginu za Ukrajinu ili Rusiju.pisao sam koliki je procenat Rusa i Ukrajinaca prebegao (sa parama normalno) u Tursku.Toliko ih je da je Turska ukinula davanje drzavljanstva stranim gradjanima po pitanju posedovanja imovine.Ono sto je ostalo je lojalno.Tako da vojno ide kako ide, ekonomski im ide odlicno.ALi ne sede ni Ameri i EU mirni.Vec se traze resenja po pitanju energija ,trajace malo duze ali ce se snaci.Vec postoje ugovori o izdavanju privatnih krovnih povrsina firmama koje postavljaju solarne panele i proizvode struju i ubacuju je u mrezu.i to ide veoma velikim tempom.sedimo mirni i posmatrajmo , ne trcimo pred rudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Укр Антонов слетио с писте, не пише како је прошао Бајрактар

• 7Ovo se svidja korisnicima: Ligavesh, trikomso, kunktator, x9, upitnik, laurusri, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se čini da je za ovakav način vođenja operacije razlog ekonomičnost. Koliko vidim, cilj je postići rezultat uz angažovanje što manje sredstava, naročito modernih. Već se pisalo o pražnjenju starih magacina, granatama iz SSSR, tenkovima T64, Mosinkama i da ne nabrajam čega smo se sve nagledali, a što je realno ne jednu nego četiri generacije, iza onog najmodernijeg čime raspolažu.
Zašto rade tako može biti više razloga. Jedan od najlogičnijih mi je da znaju nešto što mi ne znamo i očekuju eventualno moguću eskalaciju sukoba i sa NATO. Drugi razlog može biti čisto ekonomski, da hoće da završe operaciju a da na kraju izađu neoštećni, kada su ozbiljni vojni resursi u pitanju.
Angažovanjem ovog broja vojnika nemaju mnogo ni logističkih troškova. Jednostavno, izgleda mi da su u ovoj fazi jako oprezni i da vode računa o svemu jer ne mogu ni sami da pretpostave koliko dugo će ekonomski rat da potraje.
Ono što je loše i zbog čega su vidim, dosta ljudi i na ovom forumu gnevni, jeste što zbog po mnogima slabije brzine napredovanja oko Donjecka, stradaju civili i deca. To je nešto najgore što se u ratu može dešavati i nažalost dešava se i u ovom slučaju.
Ostaje nam da se nadamo da će se makar oko Donjecka, stvari malo ubrzati, pa posle neka idu lagano.

• 12Ovo se svidja korisnicima: AleksSE, Bubimir, Sirius, brundo65, Panter, GrammaticalAnalysis, upitnik, rovac, raptorsi, zlaya011, sovanova95, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руси јављају да су ракетама В-З уништили 2 ХИМАРСа код Малотарановке

• 5Ovo se svidja korisnicima: StefanopuloZ, upitnik, Sterilizacija, zlaya011, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да и ја појасним.
StefanopuloZ ::... ono što većina pretpostavlja da je bio "plan A" na osnovu dosadašnjih informacija.
Претпоставка је мајка свих грешака.

StefanopuloZ ::Sigurno im nije bio plan ono što se desilo,a to su onoliko gubici u ljudstvu i tehnici, neuspeli pregovori, zarobljeni Rusi na svim TV kanalima itd.
Наравно да није био план. Али ...
Прво, немогуће је избећи губитке. Друго, правила ангажовања која подразумевају минималну штету (бар у тој фази операције) неминовно воде у веће губитке сопствених снага. Треће, рекао бих да је Русима (и њиховом начину ратовања) принцип храбрости и жртвовања за друге иманентан. Ја сам се давно помирио с тим да ће у сваком рату имати губитке веће од очекиваних или неопходних, назовимо то како хоћемо.
Упркос томе, опет се слажем с тобом јер је јасно шта си хтео да кажеш, иако си то рекао на мало грубљи начин.

StefanopuloZ ::Ne ulazi se sa Tigrovima i lakom pešadijom u gradove, ako se očekuje tvrd otpor protivnika - to se sada ne dešava,a neki su to i tada pravdali.
Сврха извиђања и јесте да се очекивања потврде или оповргну. Да се утврди реално стање. Кад на то додамо ону, малопре описану, руску особину онда и то постаје објашњиво.

StefanopuloZ ::Slažem se da je teško iz svega ovoga izvući zaključke šta su bili originalni planovi, šta "plan B", a šta improvizacija. Verovatno od svega po malo. Ovakvog rata nije bilo u Evropi od 2. svetskog. Niko nije mogao da predvidi sve.
Управо тако.

StefanopuloZ ::Edit: lepo x9 reče: svi ti planovi su povezani i preklapaju se jedan sa drugim
И то и јесте суштина! Не могу ово ни нагласити колико заслужује! Такве компликоване, мрежне структуре и планови одговарају комплексности проблема који се решава. Ово су заиста нове ствари и нови приступи. Ни теоријска основа за такво планирање није до скоро била јасно дефинисана. Али нећу о томе, отишли бисмо у оф.
А има шта да се прича, можда на некој другој теми.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Trinitron1, AleksSE, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trikomso ::Руси јављају да су ракетама В-З уништили 2 ХИМАРСа код Малотарановке

Минобороны России публикует кадры уничтожения на Украине американских установок HIMARS
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
VIDEO

• 1Ovo se svidja korisniku: StefanopuloZ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::Rusi imaju neki plan A, B , C i ne razmisljaju kao neki prvo plan A, pa ako ne uspe ide plan B, ne ne..
Kod njih je plan i A i B i C direktno povezan , prelivaju se jedan u drugi i uzimaju iz svake strategije po malo kada im odgovara i kako im odgovara.bas zato jer sve ne moze ici po planu.
Морао сам ипак ово додатно да нагласим! Управо је тако! Мрежа. А не редослед или хијерархија.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, GrammaticalAnalysis, upitnik, Sterilizacija, Denaya, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je na forumu (mislim Denaya?) pominjao da je vazno videti da li je Spirno palo da bi se odredilo kako ce rusi dalje nastupati?

Elem, Spirne je navodno palo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vatrogasaccc, trikomso, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::

Минобороны России публикует кадры уничтожения на Украине американских установок HIMARS
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
VIDEO


Da sam na njihovom mjestu poslao bih Orlan na to mjesto samo sa namjerom da snimi olupinu.
Jer stvorila se tolika priča oko Himarsa, gejm čejndžer, vundervafe i sl.
Ako su stvarno polupali.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lord Nem, Denaya, zlaya011, SerbFlippy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Аман људи какав кинџал по Кијеву шта пишете дал сте ви нормални... То би значило хиљаде мртвих цивила.
Кога занима нек гугла Ивано-Франковск 16.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]