|
Poslao: 09 Avg 2022 13:03
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Ja moram priznati da ne razumem.
Ako je "Cilj je politicki jer se postize politickim sredstvima." a ti opališ jedno jutro krstareće na skoro trideset gradova...
ili
"Naravno, posto to ni jedna vlast u Kijevu nece sama da uradi, onda mora malo zavrtanje ruke, a to se radi vojnom akcijom. Zato i jeste specijalna operacija, jer nije cilj okupacija Ukrajine, nego je cilj promjena politickog kursa Ukrajine. Sporazumom koji ce da sadrzi i mehanizme implementacije dogovorenog, a nece biti kao MInsk, gdje Kijev moze a i ne mora da sprovede sporazum."
Ubi me ako ovo što opisuješ nije vojna kapitulacija.
Naravno da ima politke ali onda nema nijednog vojnog cilja jer za sve prvo postoji negde u daljini politički cilj. Postoji neki cilj ali do njega se stiže postizanjem vojnih ciljeva. Ovde nema vojnog samo neki politički što je malo teže da razumem a vojni cilj i sredstva se zovu "zavrtanje ruke".
Sledeći put kad neko kaže da su nas vojno napali i imali neke ciljeve treba da kažemo da nisu i da je to samo moralo malo da nam se zavrne ruka?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:05
|
offline
- fantom_S
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3011
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
Не знам Бабарога шта Руси мисле са овим, сазнаћемо кад се избије на границе Република хоће ли даље или ће повлачити ручну. Превише је варијабли у игри да се да нека паметна процјена. Знам само да ништа неће направити ако ствари скроз не изведу на чистац, а опет ако ово све отегну у недоглед од Украјине ће остати економска и инфраструктурна пустиња, опет ће добити камен око врата јер тај народ који остане треба нешто да једе и негдје да ради, да му не би свакакве глупости падале на памет.
Ено и Кинези се заиграли код Тајвана, као дјеца у играоници само продужавају боравак.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:08
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8441
- Gde živiš: pecina stroga
|
@sim.a,, poenta je da denacifikaciju, demilitarizaciju, i priznanje teritorija moraju da sprovedu ukrajinske legitimne vlasti, a ne ruske okupacione.
Cilj je promjena ukrajinske politike. Naravno, promjena nece biti dobrovoljna, u stvari hoce, ali nakon ubjedjivanja i batina. U tom smislu su ciljevi operacije politicki, jer ih mora ukrajina sama sprovesti svojom politikom, kroz svoj parlament i svojim zakonima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:13
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6916
|
Napisano: 09 Avg 2022 13:08
@Shinobi
Uradiće što i Ameri u Vijetnamu, gađaće šta mogu da dohvate i pronađu u Ukrajini, nerviraće se i to je to. Što i sada rade. Nemoguće je sve zaustaviti.
Dopuna: 09 Avg 2022 13:13
fantom_S ::Не знам Бабарога шта Руси мисле са овим, сазнаћемо кад се избије на границе Република хоће ли даље или ће повлачити ручну. Превише је варијабли у игри да се да нека паметна процјена. Знам само да ништа неће направити ако ствари скроз не изведу на чистац, а опет ако ово све отегну у недоглед од Украјине ће остати економска и инфраструктурна пустиња, опет ће добити камен око врата јер тај народ који остане треба нешто да једе и негдје да ради, да му не би свакакве глупости падале на памет.
Ено и Кинези се заиграли код Тајвана, као дјеца у играоници само продужавају боравак.
Jedna od najvećih briga posle osvajanja Berlina je upravo bilo kako da se prezimi. Što se rat više razvlači troškovi samo eskaliraju. Mada to važi za obe strane. Ali ona koja se brani obično pristaje da trpi dok na osvojenim teritorijama onaj koji napada mora da se pobrine za sve.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:16
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
@babaroga
Ali operacija kojom ideš do nekog cilja nije politička već vojna. Ili i o tome ima spora?
Onda mora da je i cilj vojni ne samo politički.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:19
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8441
- Gde živiš: pecina stroga
|
fantom_S ::Не знам Бабарога шта Руси мисле са овим, сазнаћемо кад се избије на границе Република хоће ли даље или ће повлачити ручну. Превише је варијабли у игри да се да нека паметна процјена. Знам само да ништа неће направити ако ствари скроз не изведу на чистац, ....
Meni nekako najvise pomaze pazljivo slusanje Lavrova. Maskirovka do kraja, jedva nesto moze da se zakljuci. On mi je nekako najlogicniji kad prica, od Putina mozes samo da se isprepadas, kad pocne o Petru Velikom i dekomunizaciji, i bratskoj Ukrajini.
Nekoliko puta je Lavrov objasnjavao sta su ciljevi, da nema stajanja dok se ne ostvare ciljevi, itd. Niko nije pominjao granice republika eksplicitno, uostalom ni hersonska ni zaporoska oblast nisu republike.
Lavrov im je lijepo rekao jednom mogli smo se dogovoriti, sad ce da bude skuplje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:26
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8441
- Gde živiš: pecina stroga
|
Sim.a ::@babaroga
Ali operacija kojom ideš do nekog cilja nije politička već vojna. Ili i o tome ima spora?
Onda mora da je i cilj vojni ne samo politički.
Vojni cilj je prisiliti Ukrajinske vlasti da pristanu na uslove. To je ratni cilj. Kad ukri potpisu, staje rat. Ali tek tad pocinje prava denacifikacija i prava demilitarizacija. I postavljanje granicnih prelaza u Lisichansku.
Politicki cilj je sprovesti sve te uslove nakon dogovora, zavrsiti posao. To se u Gerasimovljevoj doktrini zove "Uspostavljanje mira (postkonfliktno uredjenje odnosa)" i predstavlja posljednju, neoruzanu fazu razresenja medjudrzavnog konflikta.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2022 13:30
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25670
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
- 18Ovo se svidja korisnicima: S2M, Dejan84, Kriglord, loon123, Panter, pein, Litostroton, Ehinacea, riva, pericanet, amaterSRB, upitnik, kokodakalo, doklevise, zlaya011, zlatkoa987, zlatkoa987, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
riva
Citat:Konkretno ovde, kolega riva je, s pravom, osporio tvrdnju da su Nemci svojoj deci davali ruska imena.
Треба понављати једном на десет страница (у просеку), да све и увек што тумачимо, има свој извор, а често и објашњење, у историјском контексту. Ништа мање- ништа више.
Пример (најочигледнији и ''најгромогласнији''): Берлин Александер плац ( Alexanderplatz — «Александровская площадь»), централни берлински трг. Име је добио (надам се да вам то није промакло) у част посете руског императора Александра Првог, 1805 године, на предлог Фридриха Вилхелма Трећег. И то није све. Фридрих Трећи је замолио Александра Првог да му остави комплетан његов оркестар! Тако је и било. У околини тог трга направљено је ушушкано, лепо насеље од приватних кућа где су се музичари сместили - и ту остали. И данас тамо живе преци руских музичара, то чак ни Хитлер није дирао, јер су руски емигранти изузетно помагали хитлеровски покрет. Ето мале пикантерије из историје, која може (како коме, наравно), много да каже.
ПС
Ни ја не бих на ово обратио пажњу да нисам био у прилици да одгледам и оценим документарни филм ''Руси у Берлину'' на фестивалу ''Сергеј Бондарчук''. Сви смо мислили да ћемо видети још једном, по ко зна који пут, кадрове ослобађања Берлина (или освајања, како вам драго), кад оно - историја на делу.
ПСС
Можда сте приметили и то да никоме од данашњих Немаца не пада на памет да промени име тог трга...Нису они Италијани. 
|
|
|
|
|
|
