Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

3343

Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2982
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Ја бих само колегама скренуо пажњу на разлику између вриједносног суда и чињенице. Ова разлика се обавезно мора правити у споровима за клевету, а мислим да би било корисно имати је у виду и на овом форуму. Наиме, истинитост чињеница се може провјерити па се тако може доказивати да ли је нека чињеница истинита, објективним или субјективним доказима (нпр. видео снимак напада на бункер). За разлику од чињенице, вриједносни суд тј. Мишљење није подложно доказивању, јер свако има право на своје мишљење, а изношење тог мишљења је гарантовано слободом изражавања (штите га национални устави али и члан 10 Европске конвенције). Е сад ту има једна цака- вриједносни суд може бити претјеран. То значи да и изражено мишљење мора имати "довољну" чињеничну основу јер право на слободу изражавања није апсолутно и неограничено. Дакле, вриједносни суд који нема никакав чињенични основ је претјеран па ако неко јавно износи своје мишљење (позитивно или негативно) оно ипак мора бити засновсно на чињеницама. Ето, надам се да вас нисам удавио са правничком терминологијом.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8375
  • Gde živiš: pecina stroga

Pikac-47 ::Da li bi neko od od malo upućenijih poznavalaca vojne tematike, mogao da pojasni sa kolikim snagama Rusi vrše napade na ovim pravcima koje sad guraju(Bahmut,Soledar, i predgrađa Donjecka) , a kolike snage im faktički "čuvaju" ostale linije fronta, i da li bi im, i na koji način dopuna sa još 50-60.000 hiljada vojnika značila?
Čisto da pročitamo nešto korisno...


Bez da pretendujem da sam upuceniji poznavalac, samo da pokusam da dam moje misljenje.

Pogledaj pravce na kojima se sad vrse napadi. Bahmut, Soledar, Avdijevka i Marinka. Vugledar. Mariupolj. Izjum. Sjeverodonjeck i Lisichansk. Zolotoe. Sve najjaca uporista.

Od iljadu i nesto kilometara fronta, Rusi upiru gdje je najtvrdje. Zasto? Pa zato sto im se tako moze. To im je cilj. Da rasture ta uporista.

Mogu li Rusi da skupe dvije armije (tries iljada ljudi) i da se opet sjure na jug iz Brijanska i Kurska, i da odsjeku Harkov, i svasta nesto. Pa naravno da mogu. A ne rade to. Zasto? Valjda zato sto nece da rade to.

Front se jeste stabilizovao, utvrdjen je na obe strane, karakter rata je totalno promjenjen u odnosu na prvih mjesec dana. Ko je promjenio karakter rata? Ukrajina? Nije Ukrajina nego Rusija. Rusija ima apsolutnu inicijativu u ovom sukobu i diktira i oblik i mjesto i zestinu sukoba. Ukri prate, bacajuci zivu silu i rezerve na pravce gdje Rusi upiru, i povremeno opale neku dalekometnu raketu na neki cilj po dubini.

Jeste, sustina napada je koncentracija na glavnom pravcu napada da bi se dobila znacajna nadmoc nad braniocem i u ljudstvu i u tehnici i u vatri, i onda da se probije odbrana, i onda da se eksploatise uspjeh prodorima u dubinu koji onda daju prednost napadacu i u pogledu terena i u pogledu inicijative, i izazivaju slom fronta na tom pravcu i povlacenje, ili okruzivanje i unistenje snaga branioca.

Jeste, 50-60 hiljada ljudi, dobro obucenih i opremljenih, predstavlja ozbiljnu koncentraciju. koja moze da sigurno donese trakticki uspjeh, mozda i operativni, ali sigurno ne strategijski uspjeh (kraj rata). Ne moze strategijski zbog velicine teritorije koja mora da se posjedne, i zbog duzine fronta, i zbog velicine vojske branioca. 50 hiljada ljudi na ovolikom frontu ne moze da presudi stvar. Mora bar 200 iljada +.

Sta Rusi rade? Ko ratuje sad kod Rusa. Ja koliko vidim, vec par mjeseci formiraju dobrovoljacke bataljone po regionima, placenu vojsku koja nije dvadesetogodisnjaci, nego ekipa koja se skinula ali jos moze da puca i da jurca, pogotovu ako dobija par iljada eura na kraju mjeseca.

I to je ta ekipa koja uzima Peske i Bahmut i Soledar i ostala uporista. Nema koncentracije, ova ekipa podrzava DNR/LNR jedinice, koje su isto tako istanjene zbog gubitaka za skoro pola godine rata, i oni polako guraju. Malo pomaze Wagner, malo specnaz gdje treba, artiljerija na operativnom nivou (smerchevi i uragani i iskanderi su sigurno ruski), PVO je uglavnom VRF, logistika i avijacija sva VRF.

Ali pjesadija je uglavnom ova ekipa, drugopozivci i trecepozivci za platu plus DNR/LNR mobilisani. Ne mozda na Hersonskom pravcu, ali na Donjecku sigurno.

Ako je ovo gore tacno, sta nam to govori? Meni to ukazuje da Rusi vode ovaj rat da bi iznurili Ukrajinu do te tacke kad ce morati da potpisu sta im Rusi traze. I da su namjerno izabrali nacin ratovanja koji im je najjeftiniji i koji ne iznuruje i ne trosi u vecoj mjeri snagu VRF.

Ukrajina je vec ostala bez novaca, nemaju ni plate da plate. Bez vojske ostaje polako, i sto je najvaznije ostaje neminovno bez vojske u ovom scenariju gdje samo cuce u rovovima i vicu slava ukrajini dok ih Rusi trpaju artiljerijom 24/7 i idok cekaju kad ce njihova da ih klepi. Takvo ratovanje je put bez povratka, nema pobjede u takvom ratu. Rat iznurivanja. Mozes tako da se branis sve dok odjednom vise ne mozes. I taj kraj neizbjezno dolazi.

50 hiljada ljudi, koncentrisanih na bilo kom pravcu, sigurno donosi takticku pobjedu. Znaci mogu okruziti i blokirati neko vece naselje i ocistiti kotao. Kao recimo Mariupolj. I sta onda. Onda jovo nanovo.

Sto se tice linija, Rusima ne treba vise ljudi za linije, bar po ovome do sada. Svaki ukro pokusaj da se negdje ukline bio je suzbijen za par dana, zaustavljen u startu.

Siguran sam da Rusi imaju dovoljno rezervi, cak mozda rasporedjenih vec na ratistu, da odrade vece operacijje. I da ce ih odraditi kad dodje vrijeme za to. Kad ce doci vrijeme za to. Pa onda kad komanda procijeni da je generalno protivnik pred pucanjem, da nema efektiva da zatvori prodore, da ih ugrozi po dubini, kad procjene da recimo pet iljada poginulih na glavnom pravcu kod proboja fronta i jos deset u borbama po dubini zavrsava rat.

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2013
  • Poruke: 13

Ne pišem na forumu iz razloga što volim čuti kvalitetne "recenzije", pojašnjenja i opservaciju jako ozbiljne tematike! Problem su ovi koji bi pisali na "mom laičkom" jeziku! I to obe strane sa naglaskom na ovu defetističku zašto se nije stiglo do Poljske itd...
Ljudi ovo je rat, ljudi zaista ginu, ruše se gradovi.... cela jedna država odlazi u istoriju a vi pitate zašto ne ide brže!?
Da li ne ide brže zbog otpora Ukrainaca? odgovor je DA
Da li ne ide brže zbog izbora i načina ratovanja Rusa? odgovor je Da, ljudi žele minimalne gubitke
i ovako možemo u nedogled! Svi imaju plan, samo mi beskorisnom pričom trujemo prostor koji treba da služi za argumentovanu debatu! Oladite malo i dajte prostor ljudima koji imaju šta kvalitetno da kažu!

offline
  • Pridružio: 11 Mar 2022
  • Poruke: 62

Slažem se sa velikim brojem napisanih mišljenja i veoma je teško proceniti sa malo i verovatno nepouzdanim informacijama. I sa većim brojem pouzdanijih informacija je teško, ali opet racionalnije. U nedostatku pouzdanih, dolazi do izražaja subjektivizam i karikiranje... No, ono što u svetlu tempa, kvaliteta realizacije i ostvarenih ciljeva RF/DNR/LNR u ovoj SVO je sigurno je vrlo mali broj angažovanih snaga i selektivna upotreba savremene tehnike kopnenih snaga uz veliku i snažnu obaveštajnu i operativnu pomoć NATO/USA/VB. Sigurno se "štedi" zbog eventualno dugog i šireg sukoba, a delom i zbog sopstvene "javnosti".
Takođe, RF nije savršena i ne verujem da je "ubola" 100% u svim pravcima i procenama, ali i dalje vrlo selektivno i sa "van očekivanja" malim tempom rešava delić po delić. I što vremena više prolazi, javljaju se sumnje, problemi i razvijaju nove "šeme". Ko preživi, pričaće i po koju cenu - kad stigne račun.
Veoma sam zahvalan svim ivim informacijama i različitim mišljenjima, jer bez toga.... Mrak!

online
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2058

babaroga ::Meni to ukazuje da Rusi vode ovaj rat da bi iznurili Ukrajinu do te tacke kad ce morati da potpisu sta im Rusi traze. I da su namjerno izabrali nacin ratovanja koji im je najjeftiniji i koji ne iznuruje i ne trosi u vecoj mjeri snagu VRF.

Ukrajina je vec ostala bez novaca, nemaju ni plate da plate. Bez vojske ostaje polako, i sto je najvaznije ostaje neminovno bez vojske u ovom scenariju gdje samo cuce u rovovima i vicu slava ukrajini dok ih Rusi trpaju artiljerijom 24/7 i idok cekaju kad ce njihova da ih klepi. Takvo ratovanje je put bez povratka, nema pobjede u takvom ratu. Rat iznurivanja. Mozes tako da se branis sve dok odjednom vise ne mozes. I taj kraj neizbjezno dolazi.

To je to. To sam i ja pokušao nagovestiti. Ali ti to uvek nekako jasnije ispričaš. Ziveli

dodatak:
Da probam i ja kratko viđenje suštine.
Rusi su u prvih mesec dana vodili manevarski rat (i platili cenu) i tako ga dobili. Da, dobili!
Rat je, u smislu mogućeih ishoda, već tada dobijen samim rasporedom ruskih i fiksiranjem ukrajinskih snaga. Sada ga, iscrpljivanjem, okončavaju. Pa koliko traje - traje.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8375
  • Gde živiš: pecina stroga

kunktator ::
dodatak:
Da probam i ja kratko viđenje suštine.
Rusi su u prvih mesec dana vodili manevarski rat (i platili cenu) i tako ga dobili. Da, dobili!
Rat je, u smislu mogućeih ishoda, već tada dobijen samim rasporedom ruskih i fiksiranjem ukrajinskih snaga. Sada ga, iscrpljivanjem, okončavaju. Pa koliko traje - traje.


Slazem se ali se i ne slazem.

Jeste, prodori i raspored ostvaren kao rezultat faze jedan su manje vise presudili sukob. U DOnbasu sigurno.

Ali, da su ukri potpisali tad, da, onda bi ga dobili. Ovako, izvlacenje sa Kijeva i sa sjevera, (i sa Zmijskog Mr. Green) meni vise lici na ajmi jovo nanovo.

online
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2058

A jbg, i ja se i slažem i ne slažem.
Da je bilo pameti u Kijevu nešto bi potpisali u Istambulu. Svakako bi bolje uslove dobili tada nego kasnije.
Poenta je da su Rusi imali plan i ako Kijev ne potpiše. Bitno da je stvar rešena. Nije na najbolji mogući način ali šta je tu je. You can't have it all.
Ukrajinci nisu "oborili kralja" iako je sve bilo jasno, nastavlja se partija s pacerom do neminovnog kraja, takva su pravila. Šteta silnih piona, laufera i topova.

offline
  • Pridružio: 29 Mar 2022
  • Poruke: 252

Taman kad se pojavi i tracak sumnje da li su Rusi trebali se uopste upustati u SVO , izadje snimak nato jedinica

https://t.me/intelslava/35245

samo nije mi jasno kako ce se Rusi izboriti ako ove jedinice udju u Ukrajinu

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2903
  • Gde živiš: Makedonija

flokac ::Taman kad se pojavi i tracak sumnje da li su Rusi trebali se uopste upustati u SVO , izadje snimak nato jedinica

https://t.me/intelslava/35245

samo nije mi jasno kako ce se Rusi izboriti ako ove jedinice udju u Ukrajinu

kod ovih nema predaje

samo smrt.

online
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2058

Evo par zanimljivih sličica sa Sentinela.
Područje oko mesta eksplozije na aerodromu u Novofedorovki.


Strelicom je obeležen neki jači izvor svetla. Verovatno je samo odsjaj sa neke reflektujuće površine, možda je baš tad sunce bacalo svetlost pod odgovarajućim uglom. Ali odsjaj, ili šta je već, intenzitetom drastično odskače od okoline i jasno je vidljiva hromatska aberacija.
I kako se baš tu nađe, par dana pred bum-bum? Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1014 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 960 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., bojanM84, BORUTUS, BraneS, brundo65, ccoogg123, dankisha, Dannyboy, Djokkinen, Doca, DonRumataEstorski, DragoslavS, GenZee, Grah0, helen1, ikan, Joja, JOntra, Još malo pa deda, kovinacc, Kubovac, kunktator, kybonacci, ljubacv, loon123, LUDI, MB120mm, mean_machine, milenko crazy north, milimoj, misa1xx, MrNo, Nemanja.M, nemkea71, nenad81, nick79, novator, opt1, panzerwaffe, royst33, savaskytec, Seeker, slonic_tonic, solic, stalja, theNedjeljko, VJ, Zi0mek