Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, zillbg, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да трнутно у украјини нема више од 5 хиљада страних плаћеника.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, MilosKop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::
Međutim, ako me sjećanje ne vara, rekao si da ako se većina pitanja ne riješe do jeseni, da ćeš i ti prijeći u ovaj oprezno/kritičko/zabrinuti tabor.

Nikad.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, zillbg, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni ovde nista nije jasno...uredno se najavljuju kontraofanzive Ukra cak se i spominju odredjena mjesta eventualnog udara i pokusaja proboja, navode se i mjesta grupisanja vojske zaduzene za taj proboj.
Jeli maskirovka i obmanjivanje neprijatelja zastarilo ili sta?
P.S. i pored toga Ukri uspiju iznenaditi Ruse!
I sto sam znao vise ne znam.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker generalno se slazem s tvojom analizom ali Pakistan bojim se da je izgubljen za Ruse. Dok je bio Khan zimus na pocetku su dva puta bili uzdrzani u UN i CIA ga je rijesila za 5 dana pade vlada i eno ga robija. Steta jer zemlju od 250 miliona stanovnika muslimana plus nuklearna sila je jako dobro imati uz sebe a jako lose protiv sebe...da nema Indije za kontrabalans siguran sam da bi CIA nasla nacin da nagazi Ruse sa te strane iz Azije.

Glede dobrovoljaca na ukro strani interesantno je da se pricalo na pocetku o bradonjama sa BI ali cini mi se da ili nisu dobro dosli ili misle da ovo moze proci i bez njih. Ili sam prespavao nesto...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, djordje92sm, Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::Мислим да трнутно у украјини нема више од 5 хиљада страних плаћеника.

Влада Украјине је ''на молбу председника Зеленског'' у фебруару основала ''Интернационални легион ТО Украјине'' (''Міжнародний легіон територіальної оборони України''). То је добровољачка јединица (сада се плаћеници тако зову у шали), једна од неколико добровољачких батаљона чије формирање је почело још 2014. Тачан број се не зна, али педантни Французи знају да је из Легије странаца (у којој је било 710 Украјинаца), бар 25 дезертирало и отишло у Украјину да се бори. Није утврђено да ли само на једној страни или их има на обемама.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, ccoogg123, Krvava Devetka, Frunze
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Posmatrajuci mape danas, stekao sam utisak, a ispravite me ako gresim, da je za Ruske snage teritorije uz Crno i Azovsko more prioritet, a da im je sever i Dombas zapravo od sekudarne vaznosti?
Nisam sigura, Da li to znaci da je trenutno spasavaj sta se spasti moze, a ostalo ce se resavati kasnije.

Važnost južnog fronta a posebno Hersonskog mostobrana za obe strane je više puta objašnjeno.
Ne bih se ja baš tako izrazio "spašavaj šta se spasti može". Baš naprotiv, tu dole na jugu očekujem velikuuuuu tarapanu.
Donbas nije sekundarni prioritet. Zato Ukri između ostelog tu i ne pokušavaju neku veću ofanzivu. Ono oko Svjatogorska i Oskila, Rusi se povlače na linije koje mogu da kontrolišu.A to je predeo koji nema šuma.Znači sad se polako izlače iz tih šumskih predela.

Severni deo možemo posmatrati kao sekundarni, što su Rusi pokazali u par navrata. Iskreno ja sam očekivao da će još onomad Rus napustiti sve oko Harkova i povući se na liniju istočno od Severskog Donca. To je uradio delimično ali i ostao severno od Harkova. Severni i severoistočni deo Ukrajine se graniči sa Rusijom. Dugačka je to granica.

Šta su Ukri dobili sa svojom ofanzivom u Harkovskoj oblasti. Možda pristup Belgorodu da ga gađaju artiljerijom. To su već mogli i ranije iz reona Udija. Pored teritorijalnih dobitaka dobili su i podosta produženje linije fronta. Za razliku od Rusa koji su skratili linije fronta. Možda deluje čudno ali tako je. Celu granicu Ukraine i Rusije Ukri moraju posmatrati kao liniju fronta. Nikad ne mogu biti sigurni da Rus neće opet udariti sa svoje teritorije. Ukrainac da napadne Rusku granicu i teritoriju, mislim da nije baš pametan potez. Tako da Rusi imaju liniju fronta koju moraju pokrivati je samo ona koja je u Ukraini.

Zašto je onda Ukrainac napao Rusa. Pa morao je. Pored već spomenutih teritorijalnih dobitaka, trebala im je podhitno neka opipljiva pobeda. Znali su da je Rus tu tanak i zato su napali. Smatraju da tu Rusi nemaju više ofanizvih mogučnosti pa da posle osiguravanja Harkova i aglomeracije Kramators-Slavjansk sa severa, pokrenu ofanzivu dole na jugu. Ne bih ja bio baš toliko siguran u to.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, Metanoja, kobaja77, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wrangler ::Meni ovde nista nije jasno...uredno se najavljuju kontraofanzive Ukra cak se i spominju odredjena mjesta eventualnog udara i pokusaja proboja, navode se i mjesta grupisanja vojske zaduzene za taj proboj.
Jeli maskirovka i obmanjivanje neprijatelja zastarilo ili sta?
P.S. i pored toga Ukri uspiju iznenaditi Ruse!
I sto sam znao vise ne znam.

Pa evo da pokusam da ti docaram sta vojni mozak razmislja i zakljucuje u situaciji kad je na odredjenom sektoru izlozen znatnoj brojcanoj nadmoci protivnika, a visa komanda nije u stanju ili nece da mu da vise ljudi.

Ovo je citat Eriha von Majnstejna gdje on obrazlaze Hitleru razloge za napustanje Rostova i krivine na Donu (koje on predlaze) i izvlacenje na liniju odbrane na rijeci Mius. Na engleskom, koristi google translate.

Radnja se desava krajem januara i pocetkom februara 1943, odmah nakon sloma svaba u Staljingradu.

Vidjeces da kad komandant sektora fronta ne moze da od vise komande dobije snage koje on cijeni da mu trebaju da drzi sektor, kako on analizira situaciju i sta predlaze toj istoj visoj komandi (u ovom slucaju Hitleru licno). Vidjeces koliko daleko u buducnost idu njegove analize implikacija odluke koja treba da se donese da se brani sektor nasuprot odluke da se napusti sektor.

U ovom slucaju Majnstejn je novopostavljeni komandant Grupe Armija B.

Citat:Instead of continuing to hold the extensive arc formed by the Lower Don and the
Donetz from Rostov as far as the region west of Voroshilovgrad, the right wing of the Army
Group must be taken back, as it were, on to the string of the bow. This 'string' was the system
of defences which the German southern wing had held in 1941 after the first withdrawal from
Rostov - a line running behind the Mius and continuing northwards as far as the Middle
Donetz. Taking the front back into this position naturally meant abandoning the eastern part
of the Donetz coalfields.
In order to justify this withdrawal, I made an attempt to bring home my conception of the
long-term conduct of military operations to the Supreme Command. The following is roughly
how I expressed it in a teleprinter message addressed for Hitler's personal attention :
To hold the Don-Donetz salient for any length of time was not possible, even in a purely
defensive context, with the forces at the Army Group's disposal. In the event of the Supreme
Command's having to remain on the defensive in 1943 on account of the loss of Sixth Army
and its twenty divisions, an all-out attempt to defend the entire Donetz basin would mean
committing all the forces there that could possibly be made available. That, however, would
give the enemy a free hand to take the offensive with far superior forces at any point he cared
to pick on the remainder of the front. While the present danger was that Don Army Group
would be bottled up on the Sea of Azov (and Army Group A consequently lost in the Kuban),
we could safely assume that even if this could be avoided and the whole Donetz area held, the
enemy's later aim would be to encircle the whole southern wing of the Eastern Front on the
Black Sea.
If, on the other hand, the Supreme Command felt able to seek a solution by renewed offensive
action in 1943, it could again only do so on the southern wing - but on no account from out of
the Don-Donetz salient because of the now familiar supply difficulties and the flanking threat
to which any attack from this 'balcony' projection would be exposed from the outset. The only
means of achieving an offensive solution - always assuming that this were in the least
feasible—consisted in the first place in drawing the enemy westwards towards the Lower
Dnieper on our southern wing. Having once achieved this, we had to launch a powerful attack
from the Kharkov area and smash the Russian front connecting there in order to turn south
and surround the enemy on the Sea of Azov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Šta je komanda odlučila i jel može izvor,pretpostavljam Majnštajnovi memoari?

..i sad nemci ratovali preko cele evrope na tim prostorima pa preko Dnjepra a rusi ne mogu,po nekim analizama ovde, preko Dnjepra,maltene sa svoje teritorije posle rušenja one dve ćuprije,ako stvarno ne mogu,onda...ne znam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, draganl, radicr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruska vojska je jedan neverovatan paradoks. Imaju 2000 S-300 i S-400 a nemaju ni 50 Terminatora ili dronove samoubice. Ubedljivo dve najmodernije i najjace stavke u RV su nuklearno oruzje i protiv- avionski raketni sistemi. Ovo prvo ne dolazi u obzir a ovo drugo malo sta ima i gadjati. To su dve stvari gde su uz Amere ubedljivo najjaci na svetu i najvise para zadnjih 20- ak godina su tu slupali a sada im fakticki nista ne znaci osim sto obore poneki dron ili jos redje helikopter ili avion. U ovom ratu se jednostavno vidi razlika u vojnom budzetu Rusije i Amerike. Ali opet dok Rusi drze 20- ak % Ukrajine ne vidim kakav je to poraz. Nama su oteli mmogo manje teritorije pa je zdusno proglasen poraz, u krugu dvojke pogotovo. Po ovoj logici NATO je izgubio rat protiv SR Jugoslavije jer nisu dobili ni pola onog sto su trazili u ultimatumu u Rambujeu, pogotovo famozni aneks B.

Dok ne vidim Ukr vojsku ponovo u Hersonu ili na ruskoj granici oni gube rat.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da malo i ja naglas razmisljam:
Vec danima pokusavam da nadjem neko objasnjenje za prilicno mekan stav ruske strane po pitanju ukrajinske ofanzive, ali od Rusa veliki zid cutanje, po pitanju nekog konkretnog stava-nekog viskog zvanicnika. Sve nesto zamotano, nista konkretno, sto se na kraju krajeva i poklapa sa mojim predhodnim zakljuckom da je slika puno sira i da je ovaj sukob u Ukrajini samo deo mozaika, tj. da se glavni sukob vodi na ekonomsko-politickom polju.

Bice jako zanimljivo kada krenu hladnoce i divljanje cena energenata na trzistu. Takodje nekako ne mogu da ne primetim, da je Izrael jako zakopcan i da od tamo ne dolazi gotovo nista,a ja mislim da su upravo njima ruke jako duboko u celoj prici. Ne bih rekao vojno, nego politicko-ekonomski. Tipujem da skidaju ogoromnu lovu na ovom divljanju cena na trzistu (kroz preprodaju iza kulisa) i da im prica odgovara u potpunosti. Dobro, verovatno drze i puno toga u okviru vojne industrije, ali to je nova produkcija i to ce ici za popunu zaliha.

Takodje citam stalno ovde kroz komentare, kako Rusi treba da izvrse mobilizaciju, pa da to pregaze ko plitak potok. Ali tu imamo dve problema; prvo je to, da mi niti ne znamo, da li oni zele da ovo zavrse brzo i drugo bi bilo to, da u danasnje vreme nije lako ni mobilisati nekoga i poslati ga na front u jedan ovakav sukob. Snimaju te dronovi, poklapaju te artiljerija, avijacija, dronovi, rakete...Nije to bas prica u koju mozes poslati nekoga iz nekog rezervnog sastava, a da ga pre toga nisi obucio kako treba. S toga me cak i ne cudi da Rusi do sada uglavnom peglaju artiljerijom, avijacijom i raketama. Videcemo hoce li biti nekih promena, mada ja nesto ne mislim da ce tu do proleca nesto puno da se promeni. Uostalom, mozda oni negde i obucavaju ljude za pojacavanje fronta, ali kako da znas tako nesto, mozemo samo nagadjati

Jedan paralela u vezi ovog zadnjeg pasusa, zanimalo bi me sta misle iskusniji clanovi foruma, koliko bi mi mogli nabrati soldata u nekoj vanrednoj situaciji, s obzirom da imamo taj neki tinjajuci sukob ja juznim granicama. Znamo svi pricu iz 90-tih ili konkretno 99-te, ali sad nemamo redovnu vojsku i omladinu koja zivi u nekom sasvim drugom svetu i sa nekim drugim zivotnim vrednostima.

Vratio bi se sad na pricu u vezi SO: Ja nesto mislim da je na osnovu ovoga sto se do sad izdesavalo Rusima glavni cilj bio obala Azovskog mora zbog veze sa Krimom i da je Zaproska oblast tj delovi iste, u stvari bilo samo produbljivanje teritorije, a samim tim i olaskavanje Donbasu zbog pretnje Ukrima sa juzne strane. Herson je trebao da veze crnomorsku stranu pa sve gore do Krivoroga i mozda cak i Dnjepropetrovska i njega nebi smeli nikako da izgube i mislim da se to nece svakako ni desiti. Jedino sto ja vidim kao neku vrstu ruskog problema, je to da nisu zauzeli Harkov, a to su morali, da li sad razvlacenjem Ukra na Kijevskom pravcu ili kako vec, ali to je moralo da se desi, jer im ostaje uvek nekako iza ledja ako forsiraju juzni pravac ili severni gledano sa strane Donbasa. Sto se aktuelne ofanzive tice, mislim da je vise medijski napumpano, nego sto se stvarno nesto znacajno desilo, da bi se Rusi omeksali zbog zime i gasa, a jasno je ko stoji iza toga.

Mnogo sam rasiro pricu, oprostite mi, ali ne volim da spamujem stalno temu, pa ovako uletim po nekad sa memoarima

Pozdrav saborcima