Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Alibaba1981, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evgo ja jos malo jul, ocekivao sam ozbiljnija dejstva rusa na frontu a ono se bukvlano zaustavilo poslednjih par dana.. Zatisije pred buru ili je to to sto se tice mogucnosti?

• 2Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ryabkov kaže da Rusija razmišlja unazaditi/smanjiti diplomatske odnose sa Zapadom.

Citat:Moscow could be forced to downgrade diplomatic ties with Western countries, Russian Deputy Foreign Minister Sergey Ryabkov has warned, citing hostile policies of the US and its allies.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Podaci istraživanja Centra Razumkov u Ukrajini, predstavljeni u srijedu na medijskoj konferenciji “Ocjena stanja u zemlji, povjerenje u društvene institucije, političare, dužnosnike i javne osobe, odnos prema izborima, vjera u pobjedu” 47% ljudi u Ukrajini je reklo da događaji ne idu u pravom smjeru, dok je 37% izjavilo da idu u pravom smjeru.
Istraživanje je rađeno od 6.6. do 12.6.
Ovo su sami Ukrajinci radili istraživanje, a kad znamo situaciju i da ljudi sigurno paze što pričaju, situacija je vjerojatno i nepovoljnija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: Leonov, zlaya011, 4bobo, jukeboxer, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonov ::Evo dat ću si slobodu da djelomično kontriram ...Meni se čini da ne kontriraš već dopunjuješ.

Leonov ::Ovo gore napisano sve stoji i s tim bih se 100% složio da ne živimo u vremenima kakvim živimo, kada je logiku i razum sve teže pronaći, tako da više ne odbacujem niti najluđi scenario. Živimo u vremenima takve površnosti, samodopadnosti i mediokriteta (Dunning-Krugerov efekt svakodnevno na djelu) da mi više čak nije tako ludo povjerovati da sve kreće (na obje strane) nekim planom, ali nakon toga nema niti plana B, niti C, a da ne govorim za D, nego jednostavno stihija preuzima i u hodu se dalje prilagođava.Ja se s ovim slažem (iako nisam pitan ). A pored navedenog imamo još par problema. Recimo, svi sitemi odlučivanja i sprovođenja jako su inertni. I dodatno, ljudi koji se nalaze na pozicijama moći radije će silan narod oterati u bedu i smrt nego priznati sopstvene greške.

Leonov ::Drugi kolega u jednom od postova kaže da je lakše zavaravati se misleći da postoji neki plan, ne bih se složio niti s njim da je do zavaravanja, nego jednostavno većina ljudi koji imaju obitelji i poslove, živi planski, a ne stihijski i nepojmljivo im je da na mjestima koja odlučuju o sudbini svijeta može sve biti toliko fluidno.Vezano uz prethodni citat, političarima je druga najvažnija stvar na svetu da izbegnu odgovornost (prva je upravo navedena pozicija moći). A uobičajeni izgovor je "radio sam po planu" ili "radio sam po dostupnim informacijama". Kao primer navešću dokument po imenu "Granice rasta - izveštaj Rimskom Klubu" iz 1972. godine. Dokument sumnjive zasnovanosti ali i velikog uticaja, sudeći po svemu što se od tad dešavalo.

Leonov ::Ne kažem da nema plana, ali u današnje vrijeme se planovi i narativi toliko brzo mijenjaju da to nije normalno. I Njemačka je imala plan da koristi jeftine dostupne energente i bude vodeća industrijska sila u EU, a prošle godine su tehnički bili na granici recesije i to im je novo normalno. Dakle nisu propali kako nekada kolege olako napišu, ali da idu po planu pa baš i ne idu. Scholz neki dan u intervjuu kaže da zna da se mnogi ne slažu s pomoći za Ukrajinu, ali da trenuto to tako mora biti i gotovo.Najopasnija u celoj priči jeste iluzija, pogrešno shvatanje da je "sve pod kontrolom" i da će tako ostati. A kad se događaji otrgnu kontroli, kreće belaj. Iz fizike znamo za izraz "tranzicija u haos".

Leonov ::Želim reći da nas više ništa ne bi smjelo iznenaditi kako u ovom sukobu, tako i u ostalim aspektima života, jer svakodnevno svjedočimo pojavama za koje da smo ih nekome rekli prije cca 15 godina, dobili bi na poklon košulju s kopčanjem na leđima.Potvrđujem višestrukim ličnim iskustvom.
Ne moram daleko ići, citiraću samo svoju suprugu: "Da, da, tupio si ti nešto ali te niko nije slušao". (U smislu: nije me zanimalo, nikoga nije zanimalo a malo koga i sad zanima).

Leonov ::Do kraja godine će se vjerujem iskristalizirati neke stvari, ...)Upravo tako.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, ILGromovnik, ladro, kolle.the.kid, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kunktator

Moj post je reakcija na Turčinovu konstataciju da Ukrajincima ostaje jedino put H-20 kao sigurica. Što je daleko od istine. Iako bi to većina na ovom forumu želela..Da se vest ne shvati pogešno i krenu razna naglabanja o ugroženosti snabdevanja tih južnih gradova.

Situacija je upravo tako kako si napiso. Rusima nije prioritet put T0504 da tuku artiljerijom. Već linija dodira i bliža pozadina. A linija Sokol-Novoaleksandrovka-Arhangelskoje je tu u najlošijoj poziciji. Da bi to pokrili artiljeriju manjeg kalibra od 152mm trebaju držati u reonu koji sam napisao u prethodnom postu. U tom slučaju kalibar 152mm mogu koristiti iz dela istočnije od toga. Negde iz reona Avdejevke i mali istočnije od nje. Tu ima koliko toliko mesta za sakrivanje. A čini mi se, da Rusi upravo tako i rade. Zbog toga na tom delu se pojavljuje u najvećoj meri uhvaćena artiljerija manjeg kalibra od 152mm. Zato Rusi teže da gurnu Ukrajince na zapadnu stranu reke Vovče i oteraju Ukrajinske operatere dronova i artiljeriju još dublje na zapad.


Sa ovakvim rasporedom, Rusi se dobro drže na toj najsevernijoj liniji i drže solidan pritisak na nju. Sve dok ne očiste taj deo istočno od Vovče, Rusi neće ići dublje na zapad ili sever iz tog vrha. Jer iovako ograničenu mogučnost art. podršku bi još dodatno smanjili i ograničili. Dodatno izložili artiljeriju kontranatiranju i dronovima, da je udaraju sa bokova.

Ukrajinci imaju izlete u pokušajima da uhvate tu 152mm artiljeriju. Pošto im je ona van domašaja dronova to pokušavaju svojom artiljerijom. Tako sam odgledao dva snimka gde su Rusi uhvatili njihova orudja oko Vovče na svega 5-7km od linije dodira. Možda grešim ali šta će ona tako blizu ako ne planira dejstvovanje duboko po Ruskoj pozadini.

Kao što smo obojica zaključili, Rusi da bi gadjali put T0504, moraju svoju tešku artiljeriju pozicionirati više na zapad. A time je više izložiti opasnosću da bude uhvaćena. Za sad po svim indicijama to ne rade, tako da nema ni velikih udara po tom putu. Veći i učintkovaniji posao rade ovako. Granatiranjem prve linije i dubine do 5km iza.

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya

Sve se slažem. Čak ...
Denaya ::Sve dok ne očiste taj deo istočno od Vovče, Rusi neće ići dublje na zapad ili sever iz tog vrha. Ni u ovom prostoru nema previše opcija. Artiljerija se mora negde "štekovati", zaštićena i zamaskirana ali dovoljno blizu VP na koje može brzo doći i isto se tako brzo premestiti. Valja imati i neko pristojno naselje u blizini. Zato je sasvim moguće da će prvo uzeti "uglove", Karlovku i Progres na zapadu. Pa i Vozdviženku i Kalinovo na severu. Pa tek onda pomeranje.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ovi malo nize su ko deca, u svemu udaraju kontru jedni drugima. Ako demokrate hoce jedno, ovi drugi bas za inat hoce suprotno, i obratno. Tesko podeljeno drustvo su postali, gde je dnevna politika vazbija od one na duzi rok.

Dok se ne konsoliduju politicki, nema srece za njih tamo. Jaki su oni i dalje i ostaće to, ali ih unutrasbja politička podjebavanja prave probleme.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, vobo, rovac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Geolocirane snimke pokazuju da su ruske snage nastavile napredovati u smjeru Kupjanska i preuzele kontrolu nad nizom ukrajinskih položaja.

Nadovezujući se na svoj početni uspjeh, ruske su snage napredovale do sljedeće linije drveća u nizini, zauzevši ukrajinske položaje. Odatle je rusko pješaštvo zajedno s oklopnim transporterom napredovalo sa svojih novih položaja i zauzelo snažnu ukrajinsku utvrdu u rovovima neposredno uz drvored koji ide od sjevera prema jugu (najjužnija strelica).

Rusko pješaštvo uspjelo je zauzeti rovove, ali je pretrpjelo gubitke od eksploziva izbačenog dronovima.

Maksimalno napredovanje ruskih snaga bilo je ~1,59 km."

Odstupanje ukra na frontu se nastavlja.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Ruska vojska napredovala je prema New Yorku s juga."

U meduvremenu ruje se povukli malo na Limanskom pravcu. (Geroman Twiter kanal)

"Limanski pravac. Ukrajinske oružane snage izbacile su ruske trupe s nekoliko položaja istočno od Ternova i Yampolovke, preuzimajući kontrolu nad područjem širine do 4,2 km do dubine od 1,32 km."

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, jukeboxer, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunktator :: Ni u ovom prostoru nema previše opcija. Artiljerija se mora negde "štekovati", zaštićena i zamaskirana ali dovoljno blizu VP na koje može brzo doći i isto se tako brzo premestiti. Valja imati i neko pristojno naselje u blizini. Zato je sasvim moguće da će prvo uzeti "uglove", Karlovku i Progres na zapadu. Pa i Vozdviženku i Kalinovo na severu. Pa tek onda pomeranje.


Da,da slažem se. Naravno da manjka opcija. Zato sam i napisao u prvom postu, da pored svega tu dodatnu otežavajuću okolnost u prostoru zapadno od Avdejevku predstavljaju devastirani i oštećeni objekti i lesoposadke. Da u reonu Avdejevke i njenoj okolini artiljerija 152mm lakše diše. Upravo zbog veće opcije "štekovanja".

Za Karlovku i Kalinovo može i sa ovim rasporedom. Medjutim za Progres i Vozviždenku mislim da mogu i ovako ali komotnije bi bilo prvo uzeti istočni deo do
Vovče. Jeste da nije to veliki prostor ali dodatnih 10-20km2 dosta znači u ovom rasporedu. Ipak su ta dva mesta najisturenija u izbočini Upravo po meni su ta dva mesta najkritičnija u ovom rasporedu, što se tiče art. podrške. Za nešto više od njih, trebalo bi da prošire malo i severoistok, severno od Novobahmutke, jer teško da će moći širiti na zapad preko Vovče.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, 4bobo, babaroga, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Jaki su oni i dalje i ostaće to, ali ih unutrasbja politička podjebavanja prave probleme.".................. Nije osobno, pošto ovakav narativ prevladuje širom analitičkog rezona a meni ( možda sam samo ja ), to smeta... Nitko nije jak u vakuumu, nego je jak ili manje jak u usporedbi sa drugim činiocima i u usporedbi sa samim sobom u vremenu...Svaki manjak geopolitičke moči se zapunjuje odmah od druge strane buduči međunarodno ili unutrašnje... Holywwod jeste jak, ali, dali je još jak, koliko je bio krajem 90ih i pošto, što sam napisao ne živimo u vakuumu, dali gubi geostratešku moč prema konkurentnim igračima, kao što je Kina, Rusija i još poneki... Ako je odgovor, da onda je jasno, da i ovaj sukob u Ukrajini u funkciji tog gubljenja geopolitičke moči ... Ukrajina je "smišljena", da se što dulje očuva što više ove neokonske moči i ne obrnuto i to ne iz nekog strateškog preigravanja, nego iz nužde ...