Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 18Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, flash12, vobo, kunktator, Panter, S2M, Bobrock1, Trinitron1, darkangel, jukeboxer, rovac, zlaya011, ILGromovnik, anbeast, ds69, ikan, mocnijogurt, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Počeo i divgen da se bavi putevima:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sva je prilika da će posle Cukurina Rusi ići pravo na kurahovski rezervoar. Uskoro ćemo videti kakva je odbrana Gornjaka i Kurahovke. Da li će ih Ukrajinci uporno braniti ili ne?

Mislim da neću pogrešiti niti preterati ako napišem da se na ovom forumu, u analiziranju stanja i dešavanja na frontu, mnogi faktori koji utiču na to, prvo spomenu ovde. Ili smo bar medju prvima. Tako smo još davne 2022. u naše analize ubacili uzvišenja, puteve raznih kategorija, šume, šumske zasade, terikone, reke, rečice pa i potoke sa svojim jarugama. Kad se setim koliko smo jurili da nadjemo pontonske prelaze i jednih i drugih. Sad ne možeš naći kvalitetnu analizu a da ne sadrži te faktore.

kunktator ::Da, tako je. Prugom ili putem. Pitanje odbrane Gornjaka zanimljivo mi je zbog dinamike. Jasno je da će sva ova mesta pasti ili će ih Ukrajinci na kraju napustiti. Nije sasvim jasno kada. Ima tu još uvek mesta za solidne snage (ako ih uopšte Ukrajinci imaju) i dve ili tri linije odbrane, a koje bi mogle usporiti Ruse i eventualno odložiti nekakav pokušaj okruživanja prodorom do rezervoara, zapadno od Kurahovke. A ipak bi sve te linije zavisile od te jedne komunikacije koja ide severnim obodom rezervoara (Stari Terni - Berestki - Ilinka). To mi je interesantno, hoće li Rusi to odmah seći (što bi moglo biti donekle rizično) ili će natenane uzimati naselja i terikone.
Nemam sad vremena za bolju sliku, neka ovo posluži kao ilustracija:


Vidimo da su Rusi usporili/stali na severnom ulazu u Gornjak. Ušli su u prve kuće i tu se ugnezidli. Ali zato zapadni bok ne miruje. Cukurino je pred padom. Rudnik izmedju ova dva mesta pod Ruskom kontrolom. Pritisak je već izvršen na Izmailovku i Novoselidovku. Znači nemaju nameru tu stati. Sad da li će ići na obuhvat ili će uzimati naselja jedno po jedno videt ćemo. Ja sam iskreno za varijantu obuhvata. Ako se odluče na obuhvat sa zapadne strane, ja iskreno ne vidim neki veliki rizik. Nisu sad to neke razdaljene, tu je u pitanju 4-5km. A Rusi mogu iči u obuhvat širine bar 5-6km. Sasvim dovoljno. Imali su Rusi većih rizika od ovoga da bi stigli dovde. A opet nisu imali nikakvih posledica.

Gore kod Cukurina pomerili su se prema Selidovu. Ok ili osiguravaju taj smer ili vrše pritisak na grad sa juga. I jedno i drugo je OK. Prugu su već prešli severno od Cukurina i iskazali nameru da bi hteli i na zapad. Jer da ne žele mislim da bi ostali kod pruge. Kako je istočni deo naselja rešen, ostaje da se reši i zapadni, pa da se ostvare predospozicije dalje ka Novodmitrovci i tako prići sa boka prvim položajima te linije odbrane. Koja počinje negde kod tog sela i prostire se pravcem ka zapadu. Kao što već znamo, bilo je borbenih aktivnosti usmerenih na Izmailovku i Novoselodovku. Ovde je Novoselidovka pod moranje. Iako je sad Izmailovka, posle pada onog rudnika, Ahilova peta sistema odbrane, bez Novoselidovke nema ni obuhvata. Znači ta dva sela idu u paketu. Uzimanjem Izmailovke, Gornjaku se sad pored pretnje sa severa, otvara pretnja i sa zapada. Ali i putu C051128 koji je posle gubitka Izmaila jedan od jedina dva preostala puta snabdevanja. Drugi je C051128 koji ide uz jezero. Malo kasnije o njima. Nije baš tako jednostavna stvar za Ukrajince sa tim putevima. Nemaju oni dalje dobru vezu sa Ilinkom i Berestki time i propusnu moć.
Ipak su Gornjak i Kurahovka gradići čija odbrana iziskuje solidan broj boraca a time i dobre logističke rute sa solidnom propusnom moći. A ova dva puta sa svojim zemljanim delovima nisu.

Da bi se osigurao zapadni bok Novoselodovke, moraju da se uzmu Kremina Balka (koja posle pada istočnog dela Cukurina je neodrživa) i izbiti na prugu kod Voznesenke. Da li će se uzimati i selo videćemo. Jer je na nižoj poziciji od one strane jaruge. Tad se izbija na jarugu, koja opet ima višlju zapadnu obalu. Nije to bog zna šta ali.......Po koji put. Ukri tu imaju nešto rovova i položaja, ali jaruga dobro dodje i Rusima. Neka prirodna prepreka, slično kao gore kod Grodovke. Ona jaruge rečice Kazenji Torec. Rusi bi tako zapadni bok oslonili na tu jarugu. A posle je rešili sa severne strane iz smera Novodmitrovke. Ali o tome neki drugi put. Sad nas zanima jug. To bi mogla biti neka hipotetička prva faza obuhvata.

Ukrajinci u Gornjaku i Kurahovci bi već bili u problemu. Više nema asfaltne veze. Asfaltni put C051128 ima vezu sa asfalnim putem C051108 na dva mesta. Ali oba su zemljani putevi. Crno na mapi ispod. Štaviše onaj uz jezero je više staza nego put.



Po dostizanju prve faze, Rusi mogu da se spuštaju na jug prugom ili putem a boga mi i oboje istovremeno. Tu su prepreke žuti kvadrati, Ukrajinske otporne tačke. Kao što sam već spomenu gore u postu, Ukri su u problemu već kod prve faze. Samo deo ostvarenja druge faze, Ukrajinci su u ogromnim problemima a završetkom druge faze i u potpunom okruženju.

• 9Ovo se svidja korisnicima: vobo, mkukoleca, Bobrock1, novator, jukeboxer, ILGromovnik, bladesu, MiG-29M2, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bogojavljenka deluje da će da bude novi ''pupoljak'' u fazonu Peščanog, Progresa i slično, savršena pozicija za to

• 8Ovo se svidja korisnicima: ladro, Denaya, Krusarac, vobo, jukeboxer, rovac, ILGromovnik, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitam članak u Forbsu i nešto ne mogu da razumem. Ukrajinci se i dalje zakopavaju u ovoj ofanzivi na Kursk za koju niko nije dao dobro objašnjenje u čemu je poenta. U redu, uspeli su napraviti prodor na slabom branjenom delu granice, uzeli su gradić Sudžu koji deluje strateški važan u tom regionu, malo je falilo da uzmu Korenovo a pretilo je da stignu i do nuklearne elektrane. Kasnije su Rusi napravili mini kontraofanzivu zauzeli Snagost i poboljšali su poziciju južno od reke Seim koja se bila ugrožena zbog otežane logistike.

Možda je smisao bio da dignu moral i iskukaju još para, odvuku elitne jedinice i tehniku iz Donbasa, da stave elektranu van pogona... Na kraju je postalo jasno da kada se sabere i oduzme, pitanje da li je bilo vredno truda.

Ono što mi sada nije jasno, zbog čega posle svega Ukrajinci prže svoju najbolju tehniku koju imaju da bi uzeli neko selo Veselo?

Pa sve da im uspe i da uzmu i ono Gluškovo i Tetkino, da stignu do Lgova i Rilska što je otprilike sigurno da se neće desiti, koja je tu ideja i koju razliku pravi dok im se front u Donbasu raspada?

Evo, ni autor članka ne zna, pa ako neko ima ideju neka mi objasni.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 8Ovo se svidja korisnicima: kunktator, S2M, Bubimir, jukeboxer, zlaya011, bladesu, ds69, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Flash, nemoj pomisliti da ti kontriram, ali ja ne delim takvo mišljenje. Nema ona tu poziciju. Jedno drugo mesto malo je zapadnije, jedno desetak km. Ali ni ono ne može da se poredi sa nabrojanim. Kao što sam već pisao, Rusima je tu dovoljno da preseku put Kurahovo-V.Novoselovka i završili su ogroman posao.

Čak je i do Uspenovke zahebano iz Bogojavljanke. Pogledaj poslednja 2km puta iz Bogojavljanke. A Uspenovka i Ukro položaji sa one strane rečice, odnosno najnižeg dela na elevatoru. Na onom delu što se ponovo uzdiže.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Denaya, darkangel, S2M, Panter, kolle.the.kid, Bubimir, jukeboxer, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Ako se odluče na obuhvat sa zapadne strane, ja iskreno ne vidim neki veliki rizik. Nisu sad to neke razdaljene, tu je u pitanju 4-5km. A Rusi mogu iči u obuhvat širine bar 5-6km. Sasvim dovoljno. Imali su Rusi većih rizika od ovoga da bi stigli dovde. A opet nisu imali nikakvih posledica. Istina. Jedino, reč "rizik" malo sam nesrećno izabrao. Više se tu radi o odnosu rizika i dobiti. Rusi neće u obuhvat ići obuhvata radi. Izabraće onu varijantu koja im daje bolji odnos. Dakle, ako je ukrajinska odbrana u Gornjaku i Kurahovki jača nego prema Berestkima i Ilinki, tada ima smisla pokušati obuhvat, jednom kad se uzme Novoselidovka. Naročito ako uzmemo u obzir prilično otvoren prostor koji bi Ukrajinci morali preći da krak ugroze sa zapada.
Međutim, čim bi to počelo (faza 1 na tvojoj slici) te jače snage mogle bi krenuti u izvlačenje i usput naneti prilične gubitke ruskom kraku koji bi išao na jug, oslonjen samo na Novoselidovku.
S druge strane, ako su ukrajinske snage u Gornjaku i Kurahovki slabije, onda nema ni potrebe za obuhvatom. Udobnije bi ih i jednostavnije bilo uzeti kroz kuće, malo po malo. A istočno od reke sigurno nema mnogo Ukrajinaca, iako je prostor na mapama plav, pa ni odatle ne preti nikakva opasnost niti se tu može skupiti mnogo zarobljenika.
No, koju god da varijantu Rusi izaberu, završiće se na rezervoaru, i uzeće se i Berestki i Ilinka. Nije to ni mnogo važno, sve što se u tom prostoru dešava, u funkciji je Selidova i Kurahova a sekundarne važnosti samostalno. Kao što rekoh, radoznao sam samo zbog procene vremena.

Denaya ::Ukrajinci u Gornjaku i Kurahovci bi već bili u problemu.Realno, oni su odavno u problemu. Još od pada Ukrajinska.

• 12Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Denaya, darkangel, Panter, rovac, zlaya011, brundo65, Žoržo, ds69, ILGromovnik, Insan, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amilutinovicc ::+ Čitam članak u Forbsu i nešto ne mogu da razumem.Čitam članak u Forbsu i nešto ne mogu da razumem. Ukrajinci se i dalje zakopavaju u ovoj ofanzivi na Kursk za koju niko nije dao dobro objašnjenje u čemu je poenta. U redu, uspeli su napraviti prodor na slabom branjenom delu granice, uzeli su gradić Sudžu koji deluje strateški važan u tom regionu, malo je falilo da uzmu Korenovo a pretilo je da stignu i do nuklearne elektrane. Kasnije su Rusi napravili mini kontraofanzivu zauzeli Snagost i poboljšali su poziciju južno od reke Seim koja se bila ugrožena zbog otežane logistike.

Možda je smisao bio da dignu moral i iskukaju još para, odvuku elitne jedinice i tehniku iz Donbasa, da stave elektranu van pogona... Na kraju je postalo jasno da kada se sabere i oduzme, pitanje da li je bilo vredno truda.

Ono što mi sada nije jasno, zbog čega posle svega Ukrajinci prže svoju najbolju tehniku koju imaju da bi uzeli neko selo Veselo?

Pa sve da im uspe i da uzmu i ono Gluškovo i Tetkino, da stignu do Lgova i Rilska što je otprilike sigurno da se neće desiti, koja je tu ideja i koju razliku pravi dok im se front u Donbasu raspada?

Evo, ni autor članka ne zna, pa ako neko ima ideju neka mi objasni.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Babarogino skromno misljenje (a koje sam iznio na forumu jos prije nekoliko mjeseci) ja da je kamarili u Kijevu kristalno jasno da im je jedina sansa da nesto urade u ovom ratu u eskalaciji sukoba do nivoa da se US i NATO umjesaju (na ovaj ili onaj nacin, nebitno sad).

Ako se Kurska ekskurzija gleda iz te perspektive mozda postaje i objasnjiva. Ideja ukra je asimetricnim udarom natjerati Ruse da podignu ulog (uzvratnim udarima) koji bi promjenio karakter rata.

U svim drugim scenarijima su izduvali i to je sad vec svima jasno, a pogotovu njima. Jedino ne mogu da prokljuvim da li imaju podrsku na zapadu za takvu strategiju (bar u nekim krugovima, i ispod zita, ako ne na zvanicnom nivou).

• 2Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Bogojavljenka deluje da će da bude novi ''pupoljak'' u fazonu Peščanog, Progresa i slično, savršena pozicija za toUspenovka je mnogo važnija a i teža. Iako je mnogo manja.

I ovde treba imati na umu da je još uvek sve u funkciji Selidova i Kurahovke. Tek posle njihovog pada možemo pričati o Andrejevki, Pokrovsku, Velikoj Novoselki i pupoljcima na tom delu.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, Trinitron1, Prašinar, ccoogg123, kolle.the.kid, dac, jukeboxer, rovac, nextyamb, brundo65, bladesu, Kriglord, ladro, darkangel, Žoržo, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Džebana, utrošak itd.....za neverne Tome.


Napominje se da je Evropa jedva sakupila 1mil.komada art.granata a da je S.Korea sama isporučila Rusima 2mil.komada.
I da ispravim samog sebe.Rekao je da je odnos 10 pa u nekim momentima čak i 12:1.

UA je dobila u prvoj tranši 18 Hajmarsa.
Žrtve na RF strani oko 80k a na UA između 300 i 400k.Ratna hirurgija na nivou 19 vijeka.
Kaže da Rusi na mjesečnom nivou za sada mogu dodavati 30 do 35k svježih snaga dok je kod UA to misaona imenica.

Babaroga je u prethodnom svom postu pomenuo UA avanturu u Kurskoj oblasti i podizanje uloga.
Austrijanac kaže da je ofanziva u Harkovskoj oblasti bila zbog odvlačenja UA rezervi i popuštanju na Dombaskom frontu.Isto to su Ukrajinci pokušali na Kurskom pravcu ali su tada Rusi još više pojačali na Donbasu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Bubimir, ccoogg123, ds69, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:У удару Искандера у Сумској области.
Уништено је 12 борбених оклопних возила, 5 пикапова и до 80 војника Оружаних снага Украјине, саопштило је Министарство одбране РФ.

Ако је и пола од наведених возила уништено (вреди и за живу силу) , то је завидан резултат.
Сада се већ чини да Руси имају сасвим довољно Искандера те их користе све чешће и то не само као стратешко већ и тактичко оружје.

Видео [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Bobrock1, brundo65, ladro, Žoržo, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga :: Jedino ne mogu da prokljuvim da li imaju podrsku na zapadu za takvu strategiju (bar u nekim krugovima, i ispod zita, ako ne na zvanicnom nivou).

Jasno je da bez intervencije zapada Ukrajina klizi u propast i da će sve pokušati da bi se spasla. Ali ova ofanziva je suviše velika da bi je mogli samostalno izvesti bez obaveštajne podrške zapada. Možda i jesu ali nije logično da krenu poluslepo sami tek tako preko granice sa najboljim naoružanjem. I ako je tako, provokacija je propala pa šta sada pokušavaju?

Razmišljam da im je zapadni bok u velikom problemu i da umesto da se brane, pokušavaju da "dupliraju ulog" i nateraju Ruse da se u odbranu i time povrate inicijativu.
I tako, spašavajući Kursk, otići će im pola onoga što je ostalo u Donbasu.

Što bi se reklo, nije što su se kockali, nego su se vadili