Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::

Pre nego što obrazložim, malo ću prokomentarisati Ritera i njegove nastupe. Jednom davno, u vreme priče o iračkim WMD, Bajden ga je javno isprozivao rečima "it's above your pay grade" (link na youtube). Tu vrstu potcenjivanja usvojio je i deo javnosti. Da, geopolitika možda jeste "iznad" Riterovih kvalifikacija. Da, on je jednostavan čovek i možda mu nedostaje dodatno šire obrazovanje i političko iskustvo. Ali on poseduje prirodnu inteligenciju, potreban senzibilitet, sasvim solidno vojno obrazovanje i iskustvo. I ogromnu energiju. I svega toga ima više nego prosečan Amerikanac, pa mu je i percepcija bolja. A u vezi s tim, treba uvek imati na umu da se on obraća prvenstveno američkoj publici i da živi od svojih publikacija i javnih nastupa, to ga 'lebom hrani. Stav javnosti prema njemu donekle me podseća na tretman koji je ovde imao pokojni Lazanski. Moje skromno mišljenje, bez konkretnih kvalifikacija "lika i dela", jeste da je bolje imati takve ljude nego nemati ih.

A sad o onome što je izrekao. On praktično i dalje govori da će Rusija vojno poraziti Ukrajinu i da zapadna pomoć taj ishod može samo odložiti ali ne i sprečiti. Ono što je ovde mnogo bitnije jeste rečenica da bi "zapad morao reagovati ako Rusi krenu na Odesu". I to je potpuno tačno. Rusi nikada nisu formalno izrazili pretenzije ka Odesi. Zašto?! Zato što Odesa (možda i Kijev) čini razliku između "običnog" ili "odlučujućeg" strateškog poraza ili pobede. Za obe strane. Ako bi Odesa bila deklarisani cilj SVO, Rusija bi po svaku cenu morala da ga ostvari jer bi u suprotnom pretrpela vidljiv politički (ne bih olako da kažem strateški) poraz. A ako bi (sa ili bez takve deklaracije) vojnom silom ušla u Odesu onda bi to bio vidljiv politički (strateški?) poraz zapada. Rusi ne žele da ponize zapad, a i na zapadu polako kapiraju da poniženje Rusije nije pametna ideja. Jer svi znaju čemu to vodi. Nijedna strana neće dozvoliti takvu vrstu poraza. Radije će eskalirati, što bi se lako moglo oteti kontroli.

I tu se vidi motiv Ritera da priča na ovaj način. Taj motiv je strah običnog, poštenog i radnog čoveka, strah od loše budućnosti. I zato on govori o razumnosti Rusa i faktorima koje oni uzimaju u obzir. I zato govori i o opcijama zapada, posle Trampove pobede. Ne zato što misli da Rusija "više ne može". Jednostavno izražava želju da se ovo završi na bolji način i daje svoju viziju.

Ja sam više puta ovde pisao da Rusi neće silom uzimati Odesu i Harkov i da će se u te gradove "ušetati". To i sada mislim, ali nikada nisam napisao da će ti gradovi sigurno postati deo Rusije. Postoji više opcija, naročito privremenih. Gradovi, prostori, ustavi i zakoni, mnogo toga tek treba da posluži kao sredstvo za cenjkanje u postizanju trajnijeg mira u Evropi. Možda zvuči surovo ali je tako. U ovom sukobu (mislim bar na evropski okvir, ne samo na Ukrajinu ograničeno) nijedna strana ne sme zahtevati sve. Ili će biti belaja. I čini mi se da je Riter baš na to mislio.

Hvala na odgovoru.

Volio bih da gledam drugačije na riterovu izjavu u ovom videu. Ipak ono što je rekao u tom videu drastično se razlikuje od njegovog narativa kojeg je predstavljao zadnjih bar godinu dana. To što je rekao da je rekao na nekom američkom kanalu, koji se bavi nekim temam prosječnog amerikanca, kao što nekad zna dati interviju za neke Njemačke kanale pa da kaže ok on je sad naveo neku spiku za njih. No dao je ovaj iskaz na dialogue works, na alternativnom YT kanalu koji uglavnom okuplja goste koji su okrenuti narativu koji godi ruskom uhu, a na tom istom kanalu Riter je skoro zadnju godinu ima jedan te isti stav - Rusi će gurati koliko i gdje treba dok Ukrajina ne kapitulira.

Kod pitanja Odese, uvijek imao priču da je Odesa Ruski grad, i da Rusi ako na to budu prisiljeni ukrajinskim ponašanjem neće prezati da ideu do Odese. Sad mu je nekako priča, da ako Rusi misle da idu na Odesu to je malo ne ne, jer Odesa je ukrajinska bilo bi loše da Rusi misle da idu na Odesu. itd..I sad ono važnije, da li je Odesa cilj SVO? Ne znamo, nije bilo javno izrečeno, mislim da nije jer su Rusi bili spremni u Aprilu 2022 da završe SVO na granicam Donabsa i Krima. Odesa će biti cilj ako ponašanje Ukrajine bude takvo da Rusi moraju gurati da ostvare svoje deklarisane ciljeve. To je ono kako sam i Ritera sve dosad razumijevao.

Da li je opasno da Rusi pomisle da idu na Odesu bilo namjerno ili iz prisile? Da svakako jer se rizikuje eskalacija sa NATO koji vjerovatno ne bi htjeo dozvoliti pad Odese i totalno odsjecane Ukrajine od Crnog Mora. Ako misliš da Riter na to misli, na tu opasnost i da nekako poziva na razumne poteze za koje smatra da Rusi mogu i trebaju da povlače.

Ja razumijem da su Rusi spremni da idu do kraja da ostvare svoje deklarisane ciljeve, a to je demilitarizacija i denacifikacija tj do postizanja uslova koji će eliminisati trajno NATO prijetnju na ruskim granicama. Ako je Odesa posljedica da se to ostvari, ne sam po sebi cilj, onda mislim da će biti ostvaren.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, djordje92sm, Tila Painen, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tila Painen ::Ja razumijem da su Rusi spremni da idu do kraja da ostvare svoje deklarisane ciljeve, a to je demilitarizacija i denacifikacija tj do postizanja uslova koji će eliminisati trajno NATO prijetnju na ruskim granicama. Ako je Odesa posljedica da se to ostvari, ne sam po sebi cilj, onda mislim da će biti ostvaren.To je poenta. Ja sam siguran da Odesa jeste jedan od ciljeva. Samo kakav? Kako sve Rusi mogu kontrolisati Odesu?

- Kao Rusku teritoriju, anektirati je?
- Kao deo prijateljske Ukrajine?
- Kao deo proruske polovine Ukrajine zavađene sa prozapadnom polovinom?
- Kao ukrajinsku teritoriju okupiranu na neograničeno vreme?
Svaka od ovih varijanti je moguća, svaka sa sobom nosi posledice, svaka ima prednosti i mane, svaka ima svoj put postizanja.

Na sve to treba odgovoriti na još par pitanja:
- Da li Rusija želi sukob sa NATO na teritoriji Ukrajine?
- Da li Rusija želi sukob sa zapadnim "dobrovoljcima" na teritoriji Ukrajine?
- Da li Rusija želi ekonomsko iscrpljivanje zapadne Evrope?

Ima toga još. A ne znamo odgovore ni na ovo. A neophodne su nam pretpostavke e da bismo mogli napraviti procenu. Polako, i zapad se tu nešto pita, ima još vremena do smene vlasti u Vašingtonu, a biće i izbora po Evropi u međuvremenu. Slika će biti mnogo jasnija na proleće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pain je postavio na temi sa vijestima bez komentara
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja bih smio da se kladim da je ovo onaj snimak kada su ukrajinci pokusali da jure ruski helikopter.

• 4Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, rovac, djordje92sm, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato mi i deluje da Rusi sada pritiskaju maksimalno pre nego što vreme učini svoje. A svi znamo, ako bude zima kakvu su najavljivali, i pored moderne tehnologije, vreme je prevrtljiv gospodar. Neizbežno mora doći do stagnacije na frontu i ovo je verovatno zauzimanje startnih pozicija za proleće.
Slažem se sa kolegom kunktatorom da će na proleće biti dosta jasnije i što se političke slike Zapada tiče. Samo ukratko ću pomenuti onaj navodni Trampov plan, za koji lično mislim da nema veze sa realnošću. Tramp će se neizbežno, kao i tokom prve vladavine suočiti sa otporom. A ovaj nazovi plan može da bude sabotaža od samog starta. Kada je počeo rat u Ukrajini, izjavio je da je za vreme svog mandata imao silnih problema da obuzda ludake, tu reč je upotrebio, koji su želeli rat sa Rusijom. Ludaci su dobili šta su hteli, a što jedan lud napravi, sto normalnih ne poprave. A tamo je više od jednog
ludaka. Opet, imamo krizu u Nemačkoj i Francusku koja klimavo funkcioniše. Ako Tramp uradi ono što mislimo da hoće, ako pritisne evropske vlade da podnesu veće troškove rata, a povuče Ameriku kako bi zaštitio njenu ekonomiju, to može te iste vlade staviti pod još veći pritisak.
Do sada sam sve omašio što sam predviđao. Ali sada imam utisak da se rat rešava sledeće godine. I to do kraja leta. Ne kažem da će tada biti gotov, ali da će biti udareni temelji za kraj.

• 11Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Nemanja.M, mkukoleca, rovac, jukeboxer, 4channer, Trinitron1, kolle.the.kid, Griffon vulture, Prašinar, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odesu može spasiti samo mirovni sporazum koji je povoljan za Ruse. Ukrajina neće imati izlaz na Crno more. Kada će se to desiti, niko ne zna. Rusi su se pokrenuli i nema nazad, koliko god da vremena, novca i svih drugih resursa bude potrebno. Pridnjestovlje se spaja sa Rusijom i zbog uticaja u Moldaviji. Bude li nerazumnih poteza Zapada (i krnje Ukrajine) Rusija će to iskoristiti. To znači komplet kopneni pojas određene širine do Odese, uključujući i Mikolajev (Nikolajev)... Herson... I naravno linijom uz Dnjepar na istoku. Harkov, Dnjepropetrovsk, Zaporožje... Sve će to u RF (minimalno) ukoliko razum i povlađivanje Rusiji izostane u mirovnoj konferenciji. Ko misli suprotno, vara se. Mirovni sporazum će uključiti trajnu vojnu neutralnost UKR, pripajanje minimalno 4 regiona ili će se sve svesti na hendikepiranu varijantu UKR bez industrijsko-rudrskog Donbasa na istoku i pristupa Crnom moru, Dnjestru i Dunavu na krajnjem zapadu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, Panter, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ако пукн е тиква- Фронт,
Одеса је јако Близу Херсона.
Тако д а све је могуче

• 13Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, milos.cbr, Boris90, Neutral-M, djordje92sm, nemkea71, Krusarac, beowl, ladro, panzerwaffe, cavatina, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koga briga sta Riter laprda. Njegova rijec se slusa koliko i moja.
Nista pametno nije rekao niti pogodio evo treca godina.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, djordje92sm, darcaud, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
^^
Nije ovde reč o Odesi već o perspektivi rata i mira. O mogućnostima eskalacije i deeskalacije. Odesa je tu samo indikator.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, novator, djordje92sm, nemkea71, zillbg, jukeboxer, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2024 0:29

187 ::Pain je postavio na temi sa vijestima bez komentara
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja bih smio da se kladim da je ovo onaj snimak kada su ukrajinci pokusali da jure ruski helikopter.
Ne, Rusi pokusali ukrajinski.
Inace, Ukrajinci su sa FPV ujurili barem dva ruska helikoptera do sada, ukljucujuci i Ka-52 pre ~nedelju dana.

Dopuna: 13 Nov 2024 0:31

Posmatrac77OKB ::...Ukrajina neće imati izlaz na Crno more...
Osim ako to ne dobiju politickim metodama ja stvarno ne vidim nacin da to izvedu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, ladro, djordje92sm, jukeboxer, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Nije ovde reč o Odesi već o perspektivi rata i mira. O mogućnostima eskalacije i deeskalacije. Odesa je tu samo indikator.

Jeste ali ja tu ne bih uzimao u obzir bilo šta što Riter kaže. On je svoje kredite odavno ispucao, barem kada je u pitanju publika koja se iole razume u ovaj sukob.

Činjenice trenutno govore da je:
- prvi kandidat za novog nemačkog kancelara u fazonu da isporuči Rusiji ultimatum (nije da je nemačka tu neki odlučujući faktor ali ilustruje na kom nivou je to "kapiranje da nije pametno ići na potpuno poniženje druge strane")
- kandidat za novog ministra odbrane SAD je otprilike pa klinički lud čovek kojem je prioritet svih prioriteta da Izrael poravna sve oko sebe i naravno Iran, a Ukrajinu vidi kao bojno polje na kojem se brane zapadne vrednosti
- kandidat za novog državnog sekretara SAD je jedan od top 3 ludaka u neocon kultu, a konkurencija tamo je veoma žestoka

Tako da, možda to što Riter priča i ima nekog smisla ali njegove želje i vizije su jedno a stvarnost je drugo. I to je nerešiv problem sa kojim se njegove analize i prognoze suočavaju od prvog dana ovog rata.